【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】


kaigi_inemuri

1: 名無しの読書家さん 2018/07/15(日) 02:20:21.29
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

3: 名無しの読書家さん 2018/07/16(月) 21:20:10.63
ナローシュがクズになるのはどうしてなのか
昔のログホラとか猫耳猫とか辺りはもうちょっと普通の常識人が主人公じゃなかったか?

4: 名無しの読書家さん 2018/07/25(水) 04:33:41.72
特別な力を棚ぼたで手に入れて自重もしないような奴がクズ以外のどんな人格を形成できるというんだ

5: 名無しの読書家さん 2018/07/25(水) 12:22:18.74
クズキャラを狙って書いてるんじゃなくて普通に書いたら掘り下げが足りなくてクズになってるんだと思う
そしてゲーム感覚で読む読者とマッチしてそれが受けてしまったんだろう

8: 名無しの読書家さん 2018/08/08(水) 17:57:59.86
ゲームみたいなファンタジーしかないのは百歩譲って認めるとしても作中の登場人物が経験値がどうこう言い出すのは読んでて苦しくなるからやめてほしい
どういう人生歩んできたらああいう価値観になるの

9: 名無しの読書家さん 2018/08/08(水) 18:50:23.72
分かるわ
挙句の果てに強い魔物の止めだけ譲ってパワーレベリングとかやっちゃうしな
実際のネトゲだってプレイヤースキル磨かなきゃただレベルが高いだけの雑魚になったりするのに

10: 名無しの読書家さん 2018/08/08(水) 19:03:38.53
アンチスレってのは結構参考になる
こういう行動するからゲスい
こういう世界だからウンコ
なるほど、ならこれを反面教師として書けばよいのだな
主人公は復讐に燃える底辺にはしない
チーレム&オナホヒロインは出さない
主人公より出来の良い脇役も出す
個人が文化の改革とかしない
世界のほうがクズい展開に持っていこうとするのを必死に自重し耐える
なんとかなりそーじゃん

12: 名無しの読書家さん 2018/08/08(水) 19:26:19.63
底辺の復讐も主人公無双もプロが書けば面白くなるからアンチスレ鵜呑みにしてもなぁ
やっぱり作者の人生経験と取材が不足してるだけなんだと思う

北斗の拳の前日譚である蒼天の拳を例に出すけど

・主人公の霞拳志郎は1話の時点でほぼ作中世界最強
・舐めプで多少痛い目みることはあっても苦戦らしい苦戦は一度もない
・パワーアップイベントは一度あるが修行シーンはない
・主人公は他の拳法家を見下してナメた態度をとる

結構なろうで批判される要素が入ってるし、原哲夫版なろうと言うファンもいるが普通に面白い

15: 名無しの読書家さん 2018/08/08(水) 19:36:05.74
>>12
漫画と小説の違いもあるかもしれん
漫画は観客として読むが小説はかなりの層が感情移入して読む

13: 名無しの読書家さん 2018/08/08(水) 19:30:01.52
原哲夫自身が霞は中二病おっさんって公言してる
その辺だと思う

16: 名無しの読書家さん 2018/08/08(水) 19:55:57.44
>>13
本人が自覚して描いてるぶん最低限のセーブは働いてると思う
打ち切りになった中坊林太郎の頃はちょっと酷いとこもあった

>>15
確かにそのまま小説に書き直したら許されなくなってくる漫画のキャラクターもいるだろうな

17: 名無しの読書家さん 2018/08/08(水) 21:10:45.12
>>16
逆にいわゆる王道少年漫画の熱血主人公とかも一人称小説にすると苦しいだろうな

なろうの前身であるSSでも熱血より少しやれやれが入ったクール系主人公のほうが
好まれたのはそこらへんあると思う
しかも熱血系キャラが得意な派手なエフェクトの攻撃も小説じゃ何の意味もないから余計に

18: 名無しの読書家さん 2018/08/09(木) 08:35:36.63
てか今のなろうの何がヤバいって

・決められた日間テンプレしか上に上がれない
・そのくせその日間テンプレ(追放もの)は早期にオチがついてしまって長編化できない

読者はざまあが終わったらすぐ離れてしまうからどうやっても出版なんてできないっていう

19: 名無しの読書家さん 2018/08/09(木) 09:09:15.87
>>18
モンテクリスト伯のように復讐対象を何人かに設定すれば引き伸ばしも可能あるよ

24: 名無しの読書家さん 2018/08/24(金) 07:48:45.88
>>18
錯者もざまぁの後の展開とか考えてなさそうだしなぁ

25: 名無しの読書家さん 2018/08/30(木) 09:34:58.81
スレ死んでるじゃん
やっぱ信者もアンチもバトルする勇気のあるやつはいないんだね

32: 名無しの読書家さん 2018/08/31(金) 16:29:17.26
異世界だとかファンタジーや歴史物の現代風の飯ネタがいい加減鬱陶しいな
その表現は別作品で見た覚えが有るという物ばかりで見飽きて面白くもなんともない

33: 名無しの読書家さん 2018/08/31(金) 18:32:26.85
現代風じゃないメシを文字だけのメディアでおいしそうに書くとかハリーポッターのバタービール並に
天才的なセンスがなければそうそう描写できるわけがない

そしてなろうではセックス描写は禁止されているので読者に分かりやすく
快楽を与えようとすると読者が食べ慣れているものを使ったグルメエピソードが一番効率がいい

34: 名無しの読書家さん 2018/09/01(土) 13:41:34.93
アンチ「きっしょ!」
信者「きしょくない」

↑争いの本質はこれじゃないの?
作品について真面目に議論してもあんま意味ない気がする
お互いに好きなもの嫌いなものが違うだけだし

なろうについて今までとは別の視点で討論しようや

35: 名無しの読書家さん 2018/09/01(土) 14:31:23.72
信者さんサイドに前から質問したかったんだけど単純に気持ちワルいって批判されることに関しては納得してるのかな?

36: 名無しの読書家さん 2018/09/01(土) 15:54:41.35
国技館まで乗り込んで、
裸のおっさん同士のぶつかり合いがきもいと連呼しているような行動と思っているんじゃないの。
そんでWWEサイコーとか、UFCが至高とか、ノアだけはガチとか言い張ってれば普通は追い出されるわな。
場違いだもん。

39: 名無しの読書家さん 2018/09/02(日) 10:29:32.16
>>36のたとえが適切すぎて笑った
もしくはフェミがレンタルビデオのAVコーナーの前でたむろしてイチャモンつけてる状態だな

37: 名無しの読書家さん 2018/09/01(土) 16:06:44.40
>>36
それはそうだな
わざわざ住み分けてやっている場所にまで押しかけてきっしょ!って言うのはおかしい
TCGオタクがいくらキモかろうがカードショップに乗り込んでまできっしょ!っていうくらいおかしい

文サロでアンチスレとかここみたいなとこで批判したり、なんJのような隔離気味の板でバカにして遊んでるぶんにはいいのかな?

45: 名無しの読書家さん 2018/09/02(日) 10:57:14.92
TPOを弁えた批判は許されるのでしょうか?
許されるとすればネット上のどこでやるのが相応しく、どこがやるのが相応しくないのか
信者さん、アンチさん、お答えください

47: 名無しの読書家さん 2018/09/02(日) 19:12:45.52
てかなろうのあれはいいけどこれはダメみたいな批判をできる場所がないのが不思議だわ

48: 名無しの読書家さん 2018/09/02(日) 20:14:10.61
ここでやっていいよ

52: 名無しの読書家さん 2018/09/04(火) 12:31:21.04
そもそも戦闘が開始されてない

59: 名無しの読書家さん 2018/09/06(木) 14:49:06.41
アンチ側に戦意があっても作者読者は放っておいて欲しいと思ってる人が大半だから討論は無理でしょ
好きなもの馬鹿にされて顔真っ赤にするようなキッズは文サロにはあまり来ないし
場所選べば罵倒するのは許されるかって話はこのスレが成立してないことが答えになってると思うよ
感想欄とかファンの集いになってる場所以外では好きにしろってことでしょ

61: 名無しの読書家さん 2018/09/08(土) 02:17:56.79
つまらない作品はさっさと切り捨てて面白い作品を探すっていうのが
なろう読者の基本スタイルだから"討論をしたい読者"っていうのが殆どいないのよね
そんなことしてる時間があるならスコップした方がマシだという話

それにアンチは異世界スマホと賢者の孫が全てくらいに思ってるけど
読者は自分好みのマイナー作の方が好きだから話が合わない

なろうはクソばかりとアンチはいうけど読者からすればそれ今更言う事?って感じ
なろう全体に対するアンチは成立し得るけど
なろう全体の信者は成立しないから結局は討論自体が成立しない

63: 名無しの読書家さん 2018/09/08(土) 07:51:51.82
>>61
アンチスレでスマホと孫叩いてる奴もういなくね?
俺また何かやっちゃいました?は話題になった作品に似た表現出てくると引き合いに出されることはあるけど

俺はスレ埋まるたびにログ流し読むくらいだけど、大体は日刊ランキングか書籍化した作品から話題持ってきてるような感じじゃない?

あそこはなろうアンチスレじゃなくてテンプレアンチスレでしょ実質
荒れるから一切の擁護禁止されてるだけで好きなマイナー作はあるんじゃないかね

文サロにテンプレ好きな層なんてあんまいなそうだしテンプレの是非を論点にしても討論スレ成り立たないと思うけど

65: 名無しの読書家さん 2018/09/09(日) 22:08:08.30
>>61 >>63
“好き”の反対は“嫌い”ではなく“無関心”
これを理解できていて実践できている読者が多いからね

クソだー、キモいーとか喚いてるアンチさんの逆向きだけ土器になってしょーがないストロークを
曲がってるけど愛を感じるなーって生暖かく眺めるのが気持ちいい

書き手の心が本当に死ぬのは、アンチが完全に何も言わなくなった時だよ

67: 名無しの読書家さん 2018/09/10(月) 06:40:52.55
>“好き”の反対は“嫌い”ではなく“無関心”
この時代にまだ信じてる人間がいることに驚き

68: 名無しの読書家さん 2018/09/11(火) 02:53:15.89
>>67
おまえさんは嫌いを通り越した奴の為に自分の記憶容量をわざわざ割いてやるのかい?
俺は1bitたりとももったいないと思う
俺は貴重な有限の時間をそんな奴らに使うなんてもったいなくてできねぇ

62: 名無しの読書家さん 2018/09/08(土) 07:39:15.99
個人的になぜなろうテンプレは面白いのか、というのは割りと分析しがいあると思う

64: 名無しの読書家さん 2018/09/08(土) 08:17:10.38
>>62
転移転生の基本パターンの凄い力を偶然身につけて悪い人やっつけて褒められるってのはアメコミか少年漫画の王道だし、追放系にしたって隠し持ってた力とか評価されなかった才能で不遇な環境をひっくり返すってのも鉄板だよね

アンチが湧くのは味付けがガチの陰キャ向けすぎて生理的に受け付けない人がいるってだけだと思うよ
例えば主人公をハードボイルドなオッサンにして、ハーレムじゃなくヒロイン一人にするだけで文句言う奴減るんじゃないの
もちろんそれがなろうでウケるとは思わないけどね

割と硬派な物を娯楽にしてきた半端な陰キャと、べったりオタク向けの物を娯楽にしてきたガチモンの陰キャって価値観全然違うから両者に受け入れられるもの作るって凄い難しいよな

この記事は2ch.scの書き込みをまとめたものです
出典:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1531588821/

s_511452
>>64
それぞれに十分な人口がいる(なろう内ではわかりませんが)ので、両方カバーする必要はないのかなと思います。



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