あのさぁ・・・賢者の孫ってそんなにひどいか?

お前ら「なろう主人公は最初から強いからクソ」少年漫画編集者「修行回は不人気」
コメント欄より

taki_syugyou

9: 名無しの読者さん 2018-11-18 15:10:31
修行回が不人気、ってののソースはジャンプの鳥嶋編集長のインタビュー記事やで
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
鳥嶋氏:
 子供は本当に正直なんだよ。例えば、大人は「子供はどうせ世の中の理不尽さなんて知らないだろう」と思ってしまいがちじゃない。大間違いだね。

 だって、そんなのは学校のクラスを見渡せば分かることだよ。一番モテるのは、結局は頭が良いやつ、テストができるやつだよ。先生からも同級生からも一目置かれるよね。で、次はスポーツができるやつでしょ。カッコいいよね、運動会のヒーローだ。そして顔が良ければ、女の子にもモテる。
 じゃあさ、その全てがない子はどうしたらいいの? 「努力」なんかじゃどうにもならない現実があることくらい、子供は小さい頃からイヤというほど知ってるよ。

 もちろん、漫画というメディアは、そういう子供たちを励ますものとして発展してきたんですよ。でも、そのときに「滝に打たれて修行すれば強くなれます!」みたいなうさん臭い「努力」の物語なんかじゃ、そんな子供たちを励ますことはできない。子供をナメちゃいけないんです。

1: 名無しの読者さん 2018-11-18 12:43:05
修行うんぬんじゃないだろ
強さの説得力や理由が希薄なのが問題
わかりやすいのは孫
自分の強さを周りと見比べて自覚できるはずなのに一向に自覚できないから
アレは知的障害と言っても過言ではない

4: 名無しの読者さん 2018-11-18 14:13:15
>>1
自覚してないのって入学試験のときと、10歳で熊倒した話した時ぐらいで、そっから先は自分の強さは自覚してるでしょ。
それ以降のやっちゃいましたか?は強さじゃなくてアイディアとか知識の方向で、強さに関してはやりすぎを自覚してるし。
入学試験は、受験者(合格するかわからない)のレベルはわかったけど一般的な魔法使いの力は知らんから、新入生としては優秀ってぐらいのつもりで撃ったら・・・ってことならわからんでもない。

6: 名無しの読者さん 2018-11-18 14:52:11
>>4
あーごめんごめん
孫は強さだけじゃなくてやってること全部ね
あんだけやって自覚出来ないのは知的障害にしか俺には見えない

10: 名無しの読者さん 2018-11-18 15:11:37
>>6
光学迷彩の件あたりで、自分の常識が今の世界の非常識であることを認識して欲しくはあるな。
周りの人達は徐々に慣れや諦めがでてくるのに、主人公だけいつまでも同じような反応なんは確かにね。

77: 名無しの読者さん 2018-11-19 12:17:36
>>4それでも充分イカレてるだろ…
前世の記憶あるなら子供が猛獣を打ち倒すことの異常性くらい理解してなきゃおかしい

78: 名無しの読者さん 2018-11-19 12:36:37
>>77
元の世界と違って魔法があって身体強化もあるからね。
それこそ、元の世界では10歳程度の子供が魔王とかと戦う漫画やゲームがあるわけで、前世知識があるからこそ子供が魔物討伐することに疑問を感じてないってほうが説得力あると思う。魔法がありゃこれぐらいできるだろと。

24: 名無しの読者さん 2018-11-18 18:43:35
「また、やっちゃいましたぁ?」
「おかしいってのは。弱すぎるってことだよな?」

元社会人や元賢者とかいう設定のキャラがこんな発言してる作品は嫌い。
なろう全ては批判しないけど。なろうのノベル化した特に酷い太郎と名付けられるシリーズは本当に苦手。

30: 名無しの読者さん 2018-11-18 19:38:35
いつも思うんだけどなろうを叩いてる人って結構少数だよね。実際売れ行きとかの数字見れば1発だし。
少数の人が色んなとこでわーきゃー言ってるからなろうは不人気って思われがちだけど結構人気あるんだよね。

31: 名無しの読者さん 2018-11-18 19:42:50
>>30
でも、リアルでは絶対に言えない趣味ではある。
なろうを読むのは恥ずかしいことってイメージがあるのか分からんが。

32: 名無しの読者さん 2018-11-18 19:44:29
ハンバーガーとコーラは世界で一番売れてるから世界で一番美味いもの
ってわけではない

39: 名無しの読者さん 2018-11-18 20:18:36
>>32
売れてる作品は面白いと、一番売れてる作品が一番面白いは似てるようで違う。売上重視派は前者を訴えているのに、アンチはすぐに後者に話をもっていく。
一番面白い作品が一番売れるとは限らないが、
面白くないなら一番売れるわけがない。ま、付加価値にもよるけどね。(ファストフードの早い安いとかCDの握手券とか)

42: 名無しの読者さん 2018-11-18 20:44:58
努力してないとか言われ過ぎたからか最近は努力だの何年修業しただのがタイトルに付くようになったな

40: 名無しの読者さん 2018-11-18 20:22:37
賢者の孫は修業からスタートしてるのに、いきなり強いみたいな扱いなんはやっぱ読んでない奴がイメージだけで批判してるんかな?

57: 名無しの読者さん 2018-11-18 22:54:29
修行云々は別にどっちでもいいけど、世界そのものに説得力がないんよな
例えば賢者の孫なら、現代の化学知識とかで異世界の魔法をさらに強力にするってのは確かにわかるんだよ。
ただ「強力な魔法を使うのに一番必要な事は?」って聞いた主人公に対して正解を答えられる仲間がいない。主人公は若干呆れながら正解を言って、そこから基本を教えられて仲間は大幅パワーアップ…って、わざわざ魔法の学校まで行ってて基本の基本も知らない。学校も教えられない、知ってる講師がいない。
じゃあこの学校何教えてるの?魔法を発展させるための研究機関とかあって当然でしょ。そいつら何してるの?
主人公が有能と言うよりは余りに周りが無能すぎると思うんよね。
そのくせ主人公が不足してる部分を補う部分ではそれなりに有能な人もいたりして

世界が主人公すげーって言わせるためだけのものになってるから、その世界の人たちがどんな生活して発展したり衰退したりしてきたかが全く見えない。いびつな世界なんよね。
それが一番気持ち悪い。

64: 名無しの読者さん 2018-11-19 00:04:58
>>57
鍛冶技術とかそれなりに高そうなのに、火を燃やすためには空気(酸素)が必要ってのを初等・中等教育で教えてないってのとか変だと思うね。鍛冶屋は理由もわからずフイゴを使ってんのかと。

106: 名無しの読者さん 2018-11-24 08:28:38
>>64
元素という概念が存在しないんだろ。
話変わるけど賢者の孫ってそんなひどいか?俺は好きなんだけど。

59: 名無しの読者さん 2018-11-18 23:08:25
>>57
孫はちょっと酷すぎて戦争ごっこや魔人あたりで切ったからちょっと
言ってることには同意する
不自然で歪な世界は嫌いだから設定のきっちりしたものが好きだけどこの辺は作者の力量次第
キャラの魅力も説得力も作者の努力と力量によってしか一定のレベルを超えることはないからなろう云々や修行がどうのは関係ないかな

62: 名無しの読者さん 2018-11-18 23:59:28
>>57
あの問いの件に関しては仲間達が言ってるのがあの世界の常識なんだよね。主人公が言ってるのは天動説が信じられてる時代に地動説を提唱したようなもん。
みんな魔力が足りなくて無詠唱だと魔法が撃てないかショボい、でも詠唱すれば強力な魔法が撃てる。そして魔力を高める魔法制御の練習は退屈なのでやりたくない(主人公は魔力を扱えること自体が楽しいので延々やり続けてとんでもない魔力になった)。結果、魔力の上昇よりも詠唱の工夫のほうに主眼が置かれる。
正解が言えるのが主人公と、無詠唱派の賢者だけ。その賢者も魔力を高めれば無詠唱で魔法が撃てることは知っているが、詠唱すると魔法威力が上がる理由はわかっていない。(後に主人公が解き明かす)
研究所的な所で魔力の重要性を訴えるものもいるだろうけど、前述の通り魔力を高める修業は退屈でなかなか成果が出ず、詠唱の工夫を研究してるほうが成果出してたら・・・だよね。
間違った方向で研究続けてるけどそこそこ成果が上がってればなかなか方向転換はしないでしょ。正解の方向が成果出てなければ尚更。

70: 名無しの読者さん 2018-11-19 09:08:30
>>62
それが常識になってるってのが違和感なんよ
だって賢者って無詠唱の最強存在がいたんでしょ?
別に世間から隠れた影の存在とかいうこともなく、国民全員が知ってるような英雄として。
詠唱魔法で賢者に近い実力があるやつが一人でも育ってるならまだしも…
結果ってほどの結果が出てるのかなぁ?
それに魔力制御は結果が出にくいっても、主人公の仲間たちあっさり結果出してるやん?1年もたたずに。
言うほど出にくいとも思えんのだけど

73: 名無しの読者さん 2018-11-19 09:47:12
>>70
賢者には追い付けないって諦めてるからあれだけ神格化されてるんだと思うね。
仲間達が強くなってるのは魔力制御の影響もあるけど、魔法の威力自体は過程のイメージのほうが効いていると思われる。
ま、後に魔力制御の重要性を説かれた魔法師団員たちも無詠唱で詠唱してる並の魔法をすぐ撃てるようになってるし、魔力制御の練習ってどんだけやりたくないんだよって疑問はあるね。
ただ、魔法師団長が無詠唱派なのは矛盾してるだろ。おめえの存在だけはダメだおかしい。

74: 名無しの読者さん 2018-11-19 09:53:04
>>70
一応、詠唱したら賢者並の魔法を撃てた人がいる設定になってるよ。それ切欠で詠唱全盛時代が訪れる。


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