銀河英雄伝説をなろう扱いしてみた結果

なろう批判しといて銀英伝擁護する奴www
コメント欄より

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1: 名無しの読者さん 2018-10-22 14:54:34

>なろう批判しといて銀英伝擁護

作品1こでジャンル一つと比較対象になっちゃうのか
ジャンプなんて似たようなマンガばっかりとか言っちゃうきのこ信者みたいなもんやろ?
銀英伝て凄いんやな

3: 名無しの読者さん 2018-10-22 15:34:25
銀英伝の魅力はガバガバ戦術じゃなく群像劇だから(震え声)

5: 名無しの読者さん 2018-10-22 15:56:54
三次元の宇宙戦闘を二次元レベルに適用(且つ過去の知識が完璧に通用)時点でご都合主義なのは
同じ
スマホ太郎の神様頼みよりもご都合主義
但し群像劇としてはなろう系との比較は失礼なレベル
また読み易さとジャンル的な先駆けとしては他の追随を許さない

8: 名無しの読者さん 2018-10-22 16:12:54
なろうは世界観とキャラ(キャラデザ含めて)に特徴なくて薄っぺらいくせに、英雄譚やるから馬鹿にされんねん
現世でしょーもなかった奴が異世界で無双したところでなぁ

9: 名無しの読者さん 2018-10-22 16:22:37
ワンピースとワンピースを真似た打ち切り漫画やワンピースっぽい応募作品を比べるようなもの
と難燃性燃料投下

12: 名無しの読者さん 2018-10-22 16:31:02
今の時代から見れば戦闘が平面的すぎるとか航行不能のイゼルローンとかガバガバのガバだけど宇宙戦艦ヤマトとかの流れだし許せる範囲ちゃう?
まあ俺はハーレム系が嫌いなだけだからハーレムじゃないなろう系はわりと好き

ただ日本語が読めるだとかあまりにも下らないことで無双して誉められてるのは論外

むしろなろうでも設定キャラ世界観が煮詰まってれば名作なのでは?

14: 名無しの読者さん 2018-10-22 17:11:48
なろうでも何でも面白ければ良いよ
銀英伝好き、あとはラノベならはたらく魔王様とソードアートオンラインは読んでるけれどあれはなろう?
おススメあったら誰か教えて下さーい

22: 名無しの読者さん 2018-10-22 17:59:33
14
狼と香辛料とかどうですか?
中古じゃないと手に入りにくいですけど。

23: 名無しの読者さん 2018-10-22 18:01:06
22追記
なろうじゃ無かったです。すみません。

30: 名無しの読者さん 2018-10-22 18:38:35
22
ありがとう!有名だし読んでみるよ
なろうじゃなくても良いやw

15: 名無しの読者さん 2018-10-22 17:13:41
擁護してるやつに具体的に言えてるやつが誰一人いなくて草
こんなんで擁護になってると思ってんのがやっべえな
所詮銀英伝もこの程度の作品

16: 名無しの読者さん 2018-10-22 17:28:06
まぁ喧嘩はよせよって感じ

20: 名無しの読者さん 2018-10-22 17:56:13
なんでもかんでもなろうとかほざく奴は一切創作物に触れるなよ

24: 名無しの読者さん 2018-10-22 18:03:26
最近やってたクソアニメ版しか視てないなら
仕方ないんじゃない?
原作とOVAは情報量で挫折しそうだな

25: 名無しの読者さん 2018-10-22 18:04:46
なろうは発想自体は面白かったり、名作の定形をなぞってるんだから、そりゃ枠組みだけ見ればなろうっぽい作品なんていくらでもあるぞ。
問題は作者の表現力というか筆力が低いところだけど、そもそもアマチュア作家に期待し過ぎでは?

26: 名無しの読者さん 2018-10-22 18:16:00
鳥頭<ナロー!ナロー!

…なんか、ウンザリしてきてオタク臭い作品全体が忌避されそうやなw

27: 名無しの読者さん 2018-10-22 18:16:56
なろうでも面白いものは面白い。
ただ、それを圧倒的に上回る量で駄作が多いから、ジャンルそのものが批判されるようになっている。
銀英伝は、当時読んで面白いと思う人が圧倒的に多かったから爆発的にヒットした。
それだけのことじゃないの?

29: 名無しの読者さん 2018-10-22 18:24:26
そもそも[なろう]イコール駄作という考えが間違いではないかと

31: 名無しの読者さん 2018-10-22 18:50:47
なんか相手に敢えて
「強い主人公はダメ」
と「言わせた」うえで有名作の虎の威を借りてなろうの駄作を正当化しようとする魂胆が見え見えなんだよな
論点をそらす詭弁の典型

32: 名無しの読者さん 2018-10-22 18:58:00
こういうこと言う奴って小説で銀英伝読んだことないか馬鹿かのどっちかだろ

展開が同じだから同列だとか言ってるやつは
幼児向けの絵本と普通の小説の展開だけ見て同じって言ってるだけ

33: 名無しの読者さん 2018-10-22 19:08:49
まあ30年以上前の作品だし、今見たら微妙に感じるのも仕方がない。

34: 名無しの読者さん 2018-10-22 19:46:08
なろう(ジャンル)vs銀英伝(作品)
やっぱ銀英伝ってすげーわ

35: 名無しの読者さん 2018-10-22 19:47:06
なろう信者は過去の名作を全てなろう認定して
なろう=素晴らしいという論法なんやな
ちょっと頭おかしいな

42: 名無しの読者さん 2018-10-22 22:02:44
>>35
多分逆だと思う。
なろうが馬鹿にされて悔しくて仕方ないから〇〇だってなろうじゃん!
って「論点をずらして」名作をなろうと同じようなレベルに格下げしたいんだと思う。
要は見せ方の問題なのにな。見せ方がよければ面白いし、下手ならつまらん。それだけの話。

36: 名無しの読者さん 2018-10-22 19:50:29
ラインハルトがフレーゲル男爵を辱しめながら惨殺して、それを見たキルヒアイスがさすがラインハルト様って誉め称えて、ヤンがそこら辺の女性とハーレム作りながらトリューニヒトにイキって噛みついてたらなろうって認めるよ

37: 名無しの読者さん 2018-10-22 21:13:14
そんなん言い始めたらスサノオも「姉ちゃんが可愛くてDQN行動してたらめちゃくちゃ怒られて仕方なく化け物退治に出かけました」的ななろう作品になるよな
……あれこうやったらラノベに書き直せる気がしてきた

38: 名無しの読者さん 2018-10-22 21:26:31
銀英伝ファンだが戦術、作戦が酷い、敵は馬鹿、設定穴だらけは当時から散々言われ、スペースオペラでキャラ萌の話だった。

なろうのオレツエーは主人公クズ過ぎてキャラ萌が無いので設定の粗ばかり目に入る。

39: 名無しの読者さん 2018-10-22 21:29:00
ラノベが全てを飲み込むのだ。

なんか著者が自分より賢そう&自分に理解できないからすごいんだろうな、という劣等感持ちが、なろうなら大丈夫と叩きに来る。
まずは自分の根性を叩き直せ!!

40: 名無しの読者さん 2018-10-22 21:43:32
>>39
言ってることが支離滅裂だよお前

41: 名無しの読者さん 2018-10-22 21:55:31
なろう読者の平均的な知能指数と年齢を真剣に調査したい

43: 名無しの読者さん 2018-10-22 22:22:08
キミスイは別に好きじゃないけど
あの作品より
よっこらふぉっくすこんこんこん♪が上位だったなろうのしょうもなさは理解できる

44: 名無しの読者さん 2018-10-23 09:51:52
銀英伝は紛れもないなろう系でしょ。
なろう系主人公を二人にしてライバル関係にしただけで。
累計発行部数で言えば1500万くらいにしかならないし。トリコ以下だよ。

原作ガーって言うヤツがいるけど、絵にしたらバカにしか見えないわけじゃん。
漫画描けないヤツがラノベ描くって評価は正しかったと思うわ。

48: 名無しの読者さん 2018-10-23 13:53:24
>>44
唐突なトリコで草

45: 名無しの読者さん 2018-10-23 10:54:35
というよりなろう系がその辺の小説の劣化コピーなのよ

46: 名無しの読者さん 2018-10-23 13:48:30
異世界転生はゼロの使い魔の劣化コピーだしな。
作家はたいてい前の世代の劣化コピーを作る。
何故ならそれに影響されて作ったからね。
鳥山明だってトリシマがいなきゃアメコミの劣化コピーで終わってた。
ぶっちゃけ銀英伝もスター・ウォーズと中国の歴史のごった煮劣化コピーよ。

47: 名無しの読者さん 2018-10-23 13:53:11
だから、オタクに面白いものは作れないんだよ。
オタクは前の世代の作家を越えられないからね。
富野もガンダムばっか見てないで現実に目を向けなさいと言っているのだし。
藤子・F・不二雄もそんな事言ってる。
神と言う作家を模倣して初めてなろう系ではない作家になるんだよ。

50: 名無しの読者さん 2018-10-23 22:13:51
確かに言われれば銀英も俺TUEEEなところはあるな

たしか作者も、フォーク准将をヤンを引き立たせるためにけったくそ悪い無能に仕立て上げたって言ってた。
そら声優も嫌いになるわw

51: 名無しの読者さん 2018-10-24 10:53:08
最初にイッチがなろうの定義を二つだけに絞ったのが間違いなんやな
文章下手くそとか誤字脱字が多くて読み辛いとか表現の引き出しが少ないとか色々あるやろ
英雄物の群像劇を素人が書いたネット小説って定義ならプロの作家が書いたものより詰まらなくてもしゃーないで話が済むやろ

52: 名無しの読者さん 2018-10-24 19:54:03
いうてもヤンもラインハルトも天才やけどめっちゃ苦労してるからなぁ
若い時に挫折してちゃんと士官学校行ってるし
転生するだけのなろうとは違うやろ

53: 名無しの読者さん 2018-10-24 23:53:41
一部要素を取り出して同じ物として扱うなんて馬鹿らし過ぎて反論する気も起きないけど

具体的に言うなら、銀英伝の文章表現力、世界観構築力、キャラクター演出等の力量はなろう作品なんか相手にならないレベルで高い。

戦術ガバガバなのは事実だけど、それも物語のテーマに厳密なSF考察を置いてないから適当にやってるだけで、単純に重視されてないからだし。

54: 名無しの読者さん 2018-10-26 06:12:36
世界観もガバガバなんだよなぁ。
キャラの完成度は高いと思うけど、それって萌えアニメとどこがどう違うのか?

55: 名無しの読者さん 2018-10-26 09:55:39
アマチュアばかりのなろうと比べるって、よほどいい作品に触れてないんだな。
なろうもアイデアはいいと思うけど、プロとしての作品として見ると、浅はかというか。本読んでないんだなって作品が多いこと。

戦闘描写が、キンキンキンキン!
とかで出版出来ちゃうくらいだからなぁ(悲)

57: 名無しの読者さん 2018-10-26 18:52:45
さすがにキンキンキンと銀英伝を一緒にしたら怒るわな

58: 名無しの読者さん 2018-10-26 18:59:06
キンキンキンに失礼だよな

56: 名無しの読者さん 2018-10-26 18:46:45
重視してるポイントが違うんだよね。昔は文章が美しい(小難しい感)かどうかが問題だったと思うけど、昨今は絵にした場合、あるいは実写化した場合どう映るか?が問題なのよ。
小説の書き方とアニメのシナリオ、ラジオのシナリオの場合とでは書き方が全然違うと言われてるよね。それと同じ。
なろう系は金を払わない読者にタダで娯楽を提供するための仕事の合間の趣味でしかないんだから、推敲など割に合わないよね。
それがたまたま人気が出てアニメにしようって流れになったりする。

それら推敲のなされてないアマチュアに比較されること自体がプロの作家としてどうかと思うのよね。

59: 名無しの読者さん 2018-10-26 19:59:22
銀英伝語れる年代って50代とかだろ
そんな年齢の奴らがなろう小説を読んでるのか

60: 名無しの読者さん 2018-10-28 00:16:36
主人公達より、合間の「いかにして帝国が成立したか」&歴代皇帝・皇子エピが面白かったな
流血帝とか晴眼帝とか少年歌手と駆け落ちしたホモ皇帝とか、地下迷路で行方不明になった皇子とか、その皇子を名乗って国中引っ掻き回した詐欺師のエピソード好きだわ
こういう挿話があるかないかで作品の印象ってけっこう違う気がする

61: 名無しの読者さん 2018-10-29 11:41:37
>>60
戦争ものとして読むと、この幕間が邪魔でもあり。

設定の練り込みは大事だけど、表に出し過ぎるのもな。
銀英のファンがコア層が多く、ライト層にはあまり行き届かなかったのはそれが原因じゃないかと。
アニメ化が早くなかったらたぶん、田中ファン以外には埋もれてたと思う。

62: 名無しの読者さん 2018-10-31 01:50:22
舞台ってか土台をしっかり練り込んでるかどうかは大事だと思うがな
なろうが軽く見えるのは、土台をゲームやテンプレから引っ張ってきてるからでないの

90年代のラノベハウツー本を読んでみたら「舞台の気候は考えておけ。そしたら特産物とか土着宗教の設定も決まるから」とか書いてあってビックリしたわ
今これやってるなろう作家ってどんだけいるのかね

65: 名無しの読者さん 2018-11-05 16:08:33
プロットの一部分だけを抽出したらそりゃ似てる部分もあるだろうな。
俺は田中芳樹はあんまり好きじゃないが、銀英伝を読んだ上で昨今のなろう系と同じって言ってるなら底が浅いにも程がある。
大体順番が逆で、似てるなら普通はなろう系が銀英伝を模倣してるってなるんじゃないの?w

66: 名無しの読者さん 2018-11-08 23:59:16
銀英伝はこどもが読んでもご都合主義の塊だったろ。
でも、チートキャラがわんさかインフレしてるから、みんな誰かしらのキャラ推しになれた。
俺はそれだけで30年近くファンやってられたよ。
冷静に読んじゃだめなやつだ。

67: 名無しの読者さん 2018-12-10 13:23:00
銀英はラインハルトもヤンもなろう主人公の原型みたいなとこあるけど、そのスペックの両者が真剣に戦い合ってるからまだマシ
同じ作者でも本当に悲惨なのはアルスラーン戦記の方で、あれはマジでなろうレベルだわ。見てられなかった

68: 名無しの読者さん 2018-12-15 00:58:53
銀英は色々言われてるけどキンキンキン以下とか言ってるやつはそれこそイカレてるやろw
キモいハーレムがないだけでも大分とマシやのに。なろうは一要素だけが悪いわけじゃないんですよねー。そこわかってる?ご都合主義で主人公マンセーしてる以外に悪い要素なかったらココまで叩かれないから。ご都合主義に加えてチーレムやら上から目線主人公やら色々悪いところが多すぎるから叩かれてる。
○○(有名作品)←なろうじゃん とかいってるやつ馬鹿すぎるわ・・・。
なろうガ○ジこわいなーとずまりすとこ。

69: 名無しの読者さん 2018-12-17 15:02:07
銀英伝はキャラで誤魔化されてるけどどっちかってと政治教本みたいなもんだぞ

71: 名無しの読者さん 2018-12-19 10:52:50
新世代のアンチを生み出した銀英伝新アニメの罪は重い

70: 名無しの読者さん 2018-12-19 00:43:56
政治の話をあそこまで書いたなろうがあるなら見てみたいわ。
銀英伝の真骨頂は舌戦と最悪の民主主義と最高の専制政治を観て楽しむ作品やろ。特にラインハルトとヤンの会見、軍という存在について、査問会の内容など。あと最近の作品と銀英伝が違うのはキャラ同士の会話が決定的に違うやん。日常会話をあそこまで面白く書ける人はそういない。

主人公が凄くて無双するみたいな作品はいくらでもある。なんなら富野作品なんかはそれに近いあるかもね、ただ最近のそういう作品はストーリーと脚本、演出が全てにおいてダメダメなのがある(全ての作品がそうとは言わないです)。

出典:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1540731527//

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