おい、クソザコガイジなろうワナビ共！w
1: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:49:25 ID:hib
テンプレにのっかれば上に上がれるとか勘違いしてるやろ？w
お前らにはどうせまともなファンタジーなんか書けないに決まっとるやろw
何を夢見とるんや雑魚w
まともな知識もないくせにレンガ！石造り！中世風の町並み！とかうるさいんじゃw
ゴミみたいなお前らの小説が存在すると思っただけで不愉快だからほら、特別に知識をくれてやるよw
まぁ、こんだけ分かりやすい図解でもお前らには理解なんてできないんやろなw
お前らにはどうせまともなファンタジーなんか書けないに決まっとるやろw
何を夢見とるんや雑魚w
まともな知識もないくせにレンガ！石造り！中世風の町並み！とかうるさいんじゃw
ゴミみたいなお前らの小説が存在すると思っただけで不愉快だからほら、特別に知識をくれてやるよw
まぁ、こんだけ分かりやすい図解でもお前らには理解なんてできないんやろなw
2: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:49:40 ID:hib
まだまだあるぞw
3: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:49:47 ID:hib
無知を突きつけてやるw
7: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:51:35 ID:hib
ほらほら、泣き叫べw
言っとくけど、お前らにはなんの期待もしてないからなw
言っとくけど、お前らにはなんの期待もしてないからなw
12: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:52:06
そうは言っても中世の歴史に則って書きたいわけでもなければ、地球の物理法則に従って魔法や物理学の違いをガン無視して戦車やボールの方が人型兵器より｢論理的に｣効率がいいなんて馬鹿な偏見や固定観念を持ち込みたい訳でもないし
17: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:53:26
>>12
ワナビっぽい文章で草
ワナビっぽい文章で草
26: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:55:49 ID:hib
>>12
自分の世界観作るにも素材すら持ってなかったら大体ゴミ以下になる
天才でもなけりゃな
お前みたいなやつほどギルド！w貴族！wとか言ってんだよ
見るなら黙って見とけw
自分の世界観作るにも素材すら持ってなかったら大体ゴミ以下になる
天才でもなけりゃな
お前みたいなやつほどギルド！w貴族！wとか言ってんだよ
見るなら黙って見とけw
14: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:52:28
めんどくさいから現実世界使ってるんだよなあ
16: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:52:49
なろうとワナビは別もんやろ
20: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:54:13
>>16
ただなろうにワナビが多いのは否定できんけどな
ただなろうにワナビが多いのは否定できんけどな
28: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:56:18
>>20
そうなんか
なろうは素人がほとんどでとにかく書きたいもの書く、ワナビは下調べしたうえで作家になれない人たちみたいな印象や
そうなんか
なろうは素人がほとんどでとにかく書きたいもの書く、ワナビは下調べしたうえで作家になれない人たちみたいな印象や
35: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:58:32
>>28
プロデビューに憧れるアマチュア=ワナビや。本来は文章に限ったものではなく漫画でも音楽でもワナビなんやけど、何故か近年は文章分野ばかりワナビと使う
プロデビューに憧れるアマチュア=ワナビや。本来は文章に限ったものではなく漫画でも音楽でもワナビなんやけど、何故か近年は文章分野ばかりワナビと使う
22: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:54:34 ID:hib
>>16
だからなろうワナビと言ったんやが……w
おばかさんかな？
だからなろうワナビと言ったんやが……w
おばかさんかな？
18: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:53:54
タイトルに「猿でも分かる！」とか「絵でみて学べる！」とかついてそうな資料やな
21: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:54:14 ID:hib
>>18
お猿さんに失礼では？w
お猿さんに失礼では？w
19: 名無しの読者さん 2018/09/10(月)23:54:05 ID:hib
あ～あ、大量に釣れて嬉しいなぁw
顔真っ赤か？w
顔真っ赤か？w
45: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:00:41
イッチきっしょい
47: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:01:12 ID:3gC
あ～あ、ワナビさん顔真っ赤で草なんだ……w
50: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:02:23
イッチは何も知らずに書いてたワナビで最近資料集めし始めたからマウント取りたいのかな？
52: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:03:42
>>50
違うんやないかな？ 図書館で偶然いい資料見つけたから煽りたいとかやない？
違うんやないかな？ 図書館で偶然いい資料見つけたから煽りたいとかやない？
53: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:04:20
>>50
>>52
マジレスすると煽りスレの皮かぶった応援スレやろこれ
>>52
マジレスすると煽りスレの皮かぶった応援スレやろこれ
59: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:07:16
>>53
応援スレなら煽らないと思うんですがそれは
マウント取りたい気持ちあるやろ絶対
応援スレなら煽らないと思うんですがそれは
マウント取りたい気持ちあるやろ絶対
62: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:08:13 ID:3gC
>>53
んなわけねーだろwwwww
何勘違いしとるんやwww
これはくさやで
そうやって周りを都合のいいように解釈して生きてきたんやろなぁw
んなわけねーだろwwwww
何勘違いしとるんやwww
これはくさやで
そうやって周りを都合のいいように解釈して生きてきたんやろなぁw
51: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:03:26
結構面白い
67: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:08:46 ID:3gC
>>51
学ぶ姿勢はワナビのわりには悪くないでw
学ぶ姿勢はワナビのわりには悪くないでw
54: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:05:36
農家の絵はイメージわくなあ
60: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:07:34 ID:3gC
>>54
おっw
てめぇの貧相な想像力でも目に浮かぶとは資料の著者は偉大だなw
おっw
てめぇの貧相な想像力でも目に浮かぶとは資料の著者は偉大だなw
64: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:08:29
爪切れ
あと結構おもろそうな本やな
あと結構おもろそうな本やな
69: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:09:19
これはなろうアンチスレに見せかけた
なろう平均レベルアップスレ
なろう平均レベルアップスレ
71: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:09:40 ID:3gC
>>69
だまれ
だまれ
76: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:11:01
でもここまで作りこもうとすると歴史まで学ばないとダメやろ
79: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:12:41
異世界ものやとむしろ読者サイドさんが嫌がるまである
87: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:15:44 ID:3gC
今回抜粋した本は【図解・中世ヨーロッパ】っていう本や
88: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:15:57
おもろい本やな
なろうでファンタジー書いとる奴らなんかアニメゲームしか参考にしてなくて、何一つ歴史なんか調べてないんやろな
なろうでファンタジー書いとる奴らなんかアニメゲームしか参考にしてなくて、何一つ歴史なんか調べてないんやろな
92: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:19:02 ID:3gC
>>88
黙れカス
どの立場から喋っとんねんw
読むときは読んだこと覚えるなんてほぼ無理だから、役立ちそうな情報はひたすらメモるんやで
頑張r……///
黙れカス
どの立場から喋っとんねんw
読むときは読んだこと覚えるなんてほぼ無理だから、役立ちそうな情報はひたすらメモるんやで
頑張r……///
91: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:17:52 ID:3gC
ぶっちゃけこんなの読むよりは字がびっしりついたのを読んだほうが詳しくなれる
中世ヨーロッパの都市と生活、中世ヨーロッパ農村なんとかかんたらのリーフレット、中世ヨーロッパのテクノロジーとかは悪くなかった
中世ヨーロッパの都市と生活、中世ヨーロッパ農村なんとかかんたらのリーフレット、中世ヨーロッパのテクノロジーとかは悪くなかった
97: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:21:08 ID:3gC
あと中世を旅する人々も良かった
中世の星の下で、ってのもいいらしいな
世界観を学んでも真似するんじゃなくて、それを材料にするといいって聞いた
なぜ中世ヨーロッパを学ぶのかというと、それは中世ヨーロッパが一番ファンタジー世界に近いから吸収効率がいいんだとよ
中世の星の下で、ってのもいいらしいな
世界観を学んでも真似するんじゃなくて、それを材料にするといいって聞いた
なぜ中世ヨーロッパを学ぶのかというと、それは中世ヨーロッパが一番ファンタジー世界に近いから吸収効率がいいんだとよ
98: 名無しの読者さん 2018/09/11(火)00:21:24 ID:3gC
じゃあな
出典：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536590965/
イッチさんも執筆頑張ってくださいね。
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チート俺TUEEE！ なのであった
読者によるツッコミとかには強くなるけど直接の面白さには繋がりにくい
的確なタイミングで適量を提示できれば豆知識として楽しめる事もあるけど
大抵は設定ばかり見せられて読む気が削がれる事になる
忠実に再現するよりももっと他にすべきことがあるやろが
日本がヨーロッパ周辺国の植民地にされた歴史などないと思うが
もっと普通に「これお勧め」と出来んのか・・・
なろう上位になれなかったんだろ
察しろよ
あたしゃカクヨムど底辺だけどそんな気にはならんよ
あのシリーズ良いよな俺も魔導具辞典持ってるよ
ただ値段が高いんだよ2500円くらいするからなー
歴史ガチ勢に絡まれるのが怖くて異世界名乗ったりするのもあるわけで
異世界をこの世界の歴史で語るのはナンセンス
普通にネタ演じてるだけのいいやつじゃん
そんな世界の説明だけで文字数稼がれてもな、てのはあるけどな。
肝心のストーリーおもんなかったら話にならんし。
がっつり調べて書くのは商業作家になってからでええんちゃうのん。
政治経済世界情勢きっちり理解してないと分からんコボちゃんなんか要らんねん。
無駄な煽りをしてる時点でいいやつではない
含み0やねえ
料理とかだと中華やイタリアンのイメージも本場の人からしたら｢違げーよw｣ってなるもんもあるし
こういう資料はわざわざ世界観を文字で説明するためのもんじゃなくて
その作品の世界観におかしなところが出ないように設定として役立てるもんだろ
文字数稼ぎとか的外れすぎるわ
草生やしたり煽り口調なのはこの手のスレの伝統芸能みたいなもんやし
悪いがそんなん、なろう読者は求めてないんですわw
話が複雑すぎて読めましぇ〜んw
そのせいかプロの書いたものも、昔からヨーロッパ舞台というとドイツかフランスのものが多い。
自分はこの辺に飽き飽きして、イタリアばっか舞台にしとる。
だからそんな分かる人にしか分からん世界観一般の人は求めてへんねんて、なろうに。
分かるように書くなら絶対説明はせんとあかんしな。
そう言うには金出して買ってもらう商業でやんなはれ、言うてるんやで。
いくら整合性取れとってもそれが面白さに繋がらんかったら即ブラバされるだけや。
理想だけ語ってても何も始まらんで。
なんでどっちかだけなんだよ整合性取れた面白い作品書を書けよ
書けないなら書けるように努力すればいいだけ
なんで選択肢が二つしかないんだよ
できないとは言ってない
ところどころ一次資料じたいがおかしいでっちあげもあり、検証者もたくさんいるからネットだけででも調べた方が良い
だが河原温先生の著書を紹介するのは良いセンスだと思う
図解・ヨーロッパは寡聞にして知らなかったので欲しいな
内容に関しての感想だけど、下地にするのは大事だけど資料にとらわれ過ぎるとただの劣化中世になるからそこだけ気をつけるんだぞ（実体験）
読者のためにレベル下げたキンキンキンとがんばって書いた結果キンキンキンで違うのと一緒
キンキンキンキンキンキン！
と書かれたものが読者のためにレベル下げたキンキンキンとがんばって書いた結果キンキンキン
なのか俺には判別できる気がしない
他の地の文で全然違うがな
わかりやすいのが慣用句の使い方や難読漢字の使い方敬語の種類の使い分け
背伸びしたらめちゃくちゃになるからな
テンプレや設定パクって書いててもここらへんで作者のボロが出るのが多いこと多いこと
それなら頑張ったのキンキンキンやないやんけｗ
まっ言いたいことはわかったけどな
ファンタジー書くにしても、本格戦記物とか、硬派？なジャンル書く時に使えばいいだけだよ。
まぁ、そうでなくても一度は読んでおいて損はないと思うが。
なろう作家の95％以上が背伸びした物ばかりじゃないか
色々読んどくに越したことはない
特にファンタジーやろうってんなら世界史は必須
ゲームの知識だけで書こうとするからガワだけ中世の変な世界になる
作者<読者
だった場合に違和感産んじゃって読み進められなくなる。
極端な話、作者が「1+1=5」という無知の下、その無知を作品内に登場させて話進めちゃうと、どんな馬鹿でも「何言ってんだこいつ」ってなる。
そういう小さな違和感が溜まり続けると、読み進められなくなるのよね。
ジャガイモやトマトを指摘されても仕方がないが
ふつうファンタジーものといえば架空の世界が舞台なので中世ヨーロッパを再現したらそれはそれで違和感がある
なぜなら中世ヨーロッパという時代は人々が魔法を追い求めていた時代で
つまり魔法がないからあんな生活になっていたということだから、魔法があるのならあんな感じでは絶対にないと言うこと
必要なのはプレートアーマーの細部やズボンの股間のポケットを表現する知識よりスライムボディスーツという発想力
なんか頑張ってるけど小説なんてどれも空想
アニメの戦隊モノウルトラマンなんて誰も現実動けないし、コンクリが沈むしそんなこと誰でもわかってんだよ、空想のものに現実を当てはめたがるの？
あれやろ流行りで受けて羨ましいんだろ所詮小説なんて文庫なんて売れた奴が勝ちなんだよ占い作家なんてフリーターと変わらん
なんだこの日本語は……たまげたなぁ
人間は1から10や100は作れても、0から1は作れない。
想像力を鍛えるにはとにかく色んなものを見て聞いて触ること。
他人の創作物だけを参考にすると、原理上その人の劣化コピーにしかならないので、生の知識を得るのが重要。
知識を正しく持てってのもあるけど
一番言いたいのはその空想の中でのちゃんと整合性を取れってことだろ
リアリティは必要ではないけど、ナチュラリティは絶対に必要やからな。
中途半端に現実の資料使うくらいなら、何も無しでやった方が面白いものが出来るだろうし
やってることが幼稚すぎて草w
まじワロタ
なにがしたかったかわからん
・キレてるヤツがマジモンのア〇ペ
・言われた内容が図星だったのでカッとなり激高
このどっちかやろな。どっちなんやろなぁ（すっとぼけ）
それをわかりやすく文章にできなきゃ無駄だけど
きつたねぇ形してんな
なーんで罵ることしかできんかなー
物語として描かれていないから身内ネタで楽しんでる状況だよね
勉強しようが根本的な発想が流用だから意味無いと思うわ
彼らは中世ヨーロッパ的なファンタジー世界を描こうとしてるんじゃない
ゲームの中で見たファンタジー世界をそのまま描いているんだよ
それらを阻害するリアリティーなんてむしろノイズに過ぎないんだ
小学生に受ける話と文章やないと論外
小説じゃなくて「なろう」を書かないと
日本のファンタジー作品(特に異世界モノ]なんてほぼヨーロッパ下地の世界観なんだけど何言ってんのコイツ
無国籍の意味分かって書き込んでるのか？
創作の世界とはいえ中世とかをモデルにするなら少しはそれについて詳しくなれってだけの話なのに
欧米に媚びるとか植民地とかの話題に持ってこうとするあたりファッション右翼感やべぇな
意味もなく欧米と対立したがるのが格好良いとか考えてるなんちゃって国粋主義かなんかか？
※5→※8
神様が存在する世界観だから適当に描いてもいいって理由が分からないわ別問題だろ完全に
その神とやらが人間の生活まるごと面倒見てくれるなら別として、そうでないなら基本の生活描写はキチンとやらないと整合性持たせらんねぇだろ
ベルセルクもLotrもゲームオブスローンズもその辺ちゃんとしてる
DQFFテイルズレベルのキッズ専用玩具ファンタジーしか知らないで育った奴は分かんねぇだろうな
脳ミソ腐ってるのか？
魔法があったり本当に神の存在が確認されてる世界で、魔法も無く神の存在証明出来てない現実と全く同じ歴史を辿ると思ってるならその方が頭腐ってるわ
※5が言いたいのはそんなことに労力使うなら面白さを追求しろとかそんなんだろ、多分
たぶん※92が言いたいのは、「魔法があったり本当に神の存在が確認されてる世界」の歴史や世界観構築のためには、まず現実がどうだったかを勉強しないと話にならんってことだと思うぞ。
なろうじゃないけど百錬太郎は（内容的にはなろうレベルだが）その辺ガバガバだったから、ストーリーやキャラの言動にまで矛盾でてたしな。
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