批判されるのって「俺TUEEEEE」じゃなくて「魅力のない敵」だよな
1: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:02:32 ID:VUt
主人公が強くても敵が魅力的なら許されるやろ
7: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:10:23
魅力的な敵を生み出すのは魅力的な主人公を生み出すより難しいからしょうがないね
なお男塾ではみんな仲間になる模様
なお男塾ではみんな仲間になる模様
9: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:11:40 ID:VUt
>>7
悪役作るのってホンマに難しいよな
荒木とかすげーわ
悪役作るのってホンマに難しいよな
荒木とかすげーわ
11: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:12:46
>>9
JOJO5部とかいう敵キャラのほうが記憶に残る名作
JOJO5部とかいう敵キャラのほうが記憶に残る名作
12: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:14:11 ID:VUt
>>11
3部4部も相当やと思う
それに比べ5部のラスボスさん…ｗ
3部4部も相当やと思う
それに比べ5部のラスボスさん…ｗ
13: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:14:54
承太郎は俺TUEEEEでも難敵と苦戦して勝利するプロセスがあるからなぁ
なろうのは一方的過ぎてカタルシスがないねん
なろうのは一方的過ぎてカタルシスがないねん
14: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:16:00 ID:VUt
>>13
敵も味方も糞強いってのが一番おもろいな
弱いものいじめよくない
敵も味方も糞強いってのが一番おもろいな
弱いものいじめよくない
15: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:16:12
>>13
そもそも3部以降のJOJOは主人公あんまたたかわねーしな
3部ではポルナレフ
4部では露伴＆コーイチ
5部ではミスタ
ここらへんがコメディリリーフ兼苦戦枠やってる
そもそも3部以降のJOJOは主人公あんまたたかわねーしな
3部ではポルナレフ
4部では露伴＆コーイチ
5部ではミスタ
ここらへんがコメディリリーフ兼苦戦枠やってる
18: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:17:27
>>13
なろう読者の中には勝利したあとを見たいから戦闘シーンはわりとどうでもいいって読者もおるで
さすがにガッツリと戦記やってる作品の読者にはおらんやろうけど
ボーイミーツガールっぽい異能ラブコメ読者にはわりといるらしい
なろう読者の中には勝利したあとを見たいから戦闘シーンはわりとどうでもいいって読者もおるで
さすがにガッツリと戦記やってる作品の読者にはおらんやろうけど
ボーイミーツガールっぽい異能ラブコメ読者にはわりといるらしい
21: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:21:52
>>18
なろうは勝利後のカタルシスを手軽に得るための
ツールなんやろな
手っ取り早く快感が欲しいから無双して、
それも慣れてくるからどんどん俺TUEEEEが加速する
なろうは勝利後のカタルシスを手軽に得るための
ツールなんやろな
手っ取り早く快感が欲しいから無双して、
それも慣れてくるからどんどん俺TUEEEEが加速する
19: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:18:22 ID:VUt
「時止められる条太郎いれば敵いないやろ」と思ってたのにちゃんと苦戦させる4部
ピンチ作りの神
ピンチ作りの神
20: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:19:46
>>19
プッチ神父「ドヤァ・・・」
プッチ神父「ドヤァ・・・」
22: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:22:50
それでいくとワンパンマンってどうなんやろ
30: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:26:10
>>22
あれはギャグ
バトルが村田版でサマになり過ぎてガチっぽくってるけど、元々あれはアラレちゃんと同じ類
いうて原作からしてハンタっぽかった時期もあるけど
あれはギャグ
バトルが村田版でサマになり過ぎてガチっぽくってるけど、元々あれはアラレちゃんと同じ類
いうて原作からしてハンタっぽかった時期もあるけど
39: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:30:29 ID:VUt
ケンシロウも相当なTUEEEEやけどボスはちゃんと強いからな
あれも敵キャラ人気凄いし
なお修羅の国編
あれも敵キャラ人気凄いし
なお修羅の国編
44: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:31:23
>>39
というか主人公なんだから一部のそういう物語を除いたら強くて普通なんよな
狙った物語でもないのに弱くて進まないと逆に何してんだこいつってなるし
というか主人公なんだから一部のそういう物語を除いたら強くて普通なんよな
狙った物語でもないのに弱くて進まないと逆に何してんだこいつってなるし
48: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:33:06
>>39
ケンシロウは何度か負けてるってことを忘れてるぞ
あとなろう批判された信者がよく言うシティハンターだって結構負けてるぞ
ケンシロウは何度か負けてるってことを忘れてるぞ
あとなろう批判された信者がよく言うシティハンターだって結構負けてるぞ
40: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:30:40
一番魅力ある敵って誰やろ
ワイはネウロのxi推すけど
ワイはネウロのxi推すけど
45: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:31:23
>>40
DIO捨て難いけどワイは吉良吉影
DIO捨て難いけどワイは吉良吉影
47: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:32:55 ID:VUt
>>40
ラオウあたりちゃう知名度的に
ラオウあたりちゃう知名度的に
41: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:30:57
知名度ならフリーザ
42: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:31:18
やられたときスカっとしたのはチョコラータ
また活躍を見たいと思ったのはプロシュート
また活躍を見たいと思ったのはプロシュート
43: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:31:21
鋼錬のブラットレイ
50: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:33:40
魅力ある敵キャラな
殴りがいのあるキャラか、もうこいつ主人公でええやろなキャラか
何パターンかあるよな
殴りがいのあるキャラか、もうこいつ主人公でええやろなキャラか
何パターンかあるよな
54: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:35:17 ID:VUt
>>50
DIOなんか相当なクズやけど悪のカリスマ人気やからな
全く良い奴じゃないのにあの人気は凄い
DIOなんか相当なクズやけど悪のカリスマ人気やからな
全く良い奴じゃないのにあの人気は凄い
91: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:48:55
敵に「未来が見えて攻撃全部避けられる」とか「あらゆる魔法を全部無効化する」とかそういう具体的な強さと説得力のある描写があれば絶望感もあるしそらに勝つ主人公すごいってなるけど
俺TUEEEE叩かれる作品は説得力のある描写がないか「他のキャラの攻撃が避けられた！効かなかった！」程度の曖昧な描写しかないから強そうにもみえんのやろ
これ、どうやって勝つんや…？的な絶望感がないから叩かれる
俺TUEEEE叩かれる作品は説得力のある描写がないか「他のキャラの攻撃が避けられた！効かなかった！」程度の曖昧な描写しかないから強そうにもみえんのやろ
これ、どうやって勝つんや…？的な絶望感がないから叩かれる
96: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:50:24
>>91
未来が見えたりチート催眠術あったのにこう説得力も糞もなく終わった作品思い出した...
俺TUEEEE自体は昔からずっとだからな
未来が見えたりチート催眠術あったのにこう説得力も糞もなく終わった作品思い出した...
俺TUEEEE自体は昔からずっとだからな
114: 名無しの読者さん 2018/07/27(金)10:53:17
主人公はめちゃくちゃ強くて有能やけど敵はもっと強いし有能なのが互いに削り合うのすき
出典：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532653352/
ハラハラする攻防を描ける人、尊敬します。
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主人公の一人称じゃ、他のキャラクターの苦戦を描くのにその場にいないといけないし、なら最強のお前が戦えよ、或いは協力しろよとなる
かと言って三人称にすると、キャラクターの感情やテンションが地の文に乗らない
漫画に匹敵する表現力を、文章だけで魅せる難しさよ
そうやって漫画に勝てないのを正当化してる限り、面白い小説など作れんよ
漫画の強みを探すんじゃない
小説の強みを探せ 、生かせ 、伝えろ
個人的には伏線の埋めやすさを推す
部下
「誇りを持って貴方の部下だと名乗りたい！」
親友
「友達ってのは対等じゃねぇとな」
ヒロイン
「あの人だけは、私が倒さないと駄目なの」
弟子
「貴方が育てた弟子を、信じてください」
一回倒して第2形態を主人公が倒す王道好き
一人称だと主人公以外のキャラを動かせないのも、一人称に頼らないと主人公を動かせないのも、単純にその作者が実力不足ってだけやで。
作者の実力不足なのは分かるんだが、それを比較するのに漫画を持って来るのはナンセンスじゃね？
って言いたいのよ
小説は小説で比べないと
勝ち負けなんて誰も語っていないぞ
伏線どうこうってのと同じように、単純に漫画には視覚に訴える描写がしやすいって利点があるから、それを踏まえて小説と比較しろってのを※1は言いたいんだろう
そもそもサブキャラクターの活躍についてなんて※1以外誰も語ってないぞ
敵キャラの魅力について語れよ！
一人称の文章だと、語り手から見た敵の印象しか描けないから
三人称で視覚的に描く漫画の敵キャラクターとは単純に比較出来ないって事
キャラの容姿じゃないぞ、徹底的な敵キャラとして描かれたというか、仲間には絶対にならないようなキャラっている？
それとラノベ時代からの作品は一人称ばっかりで、これに影響を受けた層は一人称で書きたい欲に駆られると思う
ハマーン様とかどう？
ハマーン様かぁ、ガンダムをあまり詳しく知らないから、教えていただきたいのですが、ハマーン様はどういった所に魅力があるキャラクターなのですか？
少し違うかもしれんが、GE2のラケル・クラウディウスかなぁ。
個人的に。
孤児院経営者で、そこの出身者である仲間達にとって優しい母親のような存在であり、主人公の所属する特別部隊の創設者。
……だったんだけど、不穏な雰囲気を見せたり最終的に黒幕と判明したりして、その顔が内側に潜む狂気というか化け物を覆う殻に過ぎなかったって設定は自分の中で結構好き。
※17
ありがとうございます。
ハマーン様のWik とラケルさんのWikを確認してきます。
優しい読み手なんやね
ひねた人間が後半の言い訳読んだらひがみにしか見えんよ、あの文章
苦戦を見守る理由がないって言うから具体的に例を挙げたら今度は「語り手から見た敵の印象しか書けないから」だしね
お前が未熟なだけだ！
一人称の小説の敵キャラに魅力が無い事を比較するなら、同じ一人称で敵キャラに魅力のある作品と比べないと、どんな違いがあるのかハッキリしないじゃん
実力が無いだけ、未熟なだけって言われてもさ
実力が無い、未熟ってのはつまりどう言う事なのか、同じメディアで比較した方が良いですよね…？
それで魅力的に書けないというんだったら、主人公が相手を認めることができないぞ
ついでに言うと、別に語り手を統一しなければいけない理由は無いので、必要な場面で切り替えれば相手の内面描写もやれなくもない
あと…三人称でキャラの感情が乗らないというが…普通に乗るぞ？
むしろ、ラノベ含めてバトルとかメインの作品は三人称で書くことの方が多いぞ
単純に、読んでる数が少なすぎじゃね？
複数の一人称を用意するのはすごく良いと思うし、そう言う作品は好き
一人称と三人称のいいとこ取りした表現だと思うけど、ただ思考と話し方をハッキリ分けるのが難しそう
この辺が実力の違いなのかね
三人称の語り手にキャラクターの感情を乗せちゃっていいの？
一人称か三人称かハッキリしてないって批判を受けそうだけど、それを回避する表現方法があるんだろうか
とりあえず、まずはいろんな作家の作品読もうぜ
で、漫画と小説のメディアの違いで思い出すのがノベライズ作品
ブリーチの小説版で出た綱彌代時灘は、徹頭徹尾クズを貫き通したいい悪役だった
GEで植物の鎧をつくれば無敵なのに何でやらねーんだと思いながら読んでた
キモオタがジャンプの有名作品をなろうに引きずりこもうとしとるだけやで
三人称の語り手って概念を知らない人間に色んな作者の作品を読めと言われても、釈然としないんだが…
好きな悪役なら、青木和雄のハッピーバースデーが良い
娘を虐待する母親として出て来るけど、幼少期に親が病床の姉を常に優先した事でコンプレックスを抱き、それが娘への虐待に繋がってるってリアリティ
最後は涙ながら娘に謝罪する所に人間的良心を感じた
久保先生も言ってたけど読む側も上から目線で殿様みたいになってきてる部分もある。ただ主人公が強いだけで「これはクソ」って上から目線で言うからな。「これは作者が自己投影して調子乗ってる」っていうのは、それは書き方の1つだが、なろうはむかつかれるし、自分自身何となく分かる。紅の豚、ガンダムUCもその書き方だと思うよ。あれは宮崎駿さんの自己投影だと庵野さんが言っていた。書き方の1つだけども、読者にむかつかれないように調整が必要だと昔の創作の本にも書かれている。最初から、「俺つえーするものは腹立つ、ムカつくもの」って考えがあるからジョジョは違う、と言われるのかもしれないが、基本むかつかないものだぞ。なろうには悪いが、それだけなろうが幼稚ってことだな。「俺つえーは腹立つ」これが基本だと新規の読者に思わせてしまった。創作界全体の足枷になりかねない。
補足
なろう以前からこういうような風潮が多少あったが。竿1期が放送されていた頃キリトが叩かれていたりして。信者じゃないけど竿のキリトくらいの俺つえーなら全然いい方だよね。ラノベってああいうものだし。むしろあれは成功例。叩く方が殿様だと思う。一期しか見てないから二期からのキリトは知らない。
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