1: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 15:59:01.054 ID:oUhDKouca
なろう脳ここに極まれりだわ
Webで設定説明をダラダラ進めたり話をダラダラ進めたりでも問題無いし売れるみたいに言ってたけど
なろう=同人=ジャンルファンだから大目に観てるだけなのが理解できてないんだな
nekojita

2: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 15:59:58.455
すまんホットスタートってなんだ?

4: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:02:25.579 ID:oUhDKouca
目や興味を惹かれるアクションやインパクトだとかがある始まり
みたいな意味らしいよ俺が考えた言葉じゃないしな

10: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:09:48.454
>>4
コマンドーでいう「行ったかと思ったよ」「とんでもねえ待ってたんだ(乱射」みたいなもんか

5: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:04:04.320
ディーン・クーンツはなろうの対極だと思うけど

9: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:09:39.989 ID:oUhDKouca
>>5
クーンツは再三ジャンル小説は書くなと言ってるからね
ジャンル小説というのはマニアだけが好むようななろうみたいな小説で
そうではなく大衆小説を書けと言ってるし最近キングも言ってるのを観たな

14: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:23:06.163
>>9
ああごめん読み間違ってた
いきなりおもしろいとこから始まる「のは嫌い」がなろう脳と言ってたのか

16: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:26:48.148 ID:oUhDKouca
>>14
というよりダラダラでも読むし見るから他の作品もそんな始まりしなくていいじゃんがなろう脳
自分はマニアだからそうやってマニア向け作品を許容できてるって事が見えなくなってる脳

6: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:04:22.798
平穏は滑り出しからどん底に落とされるみたいな落差を楽しむ作品も多いけどな

7: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:04:37.591 ID:oUhDKouca
なろうは初めから異世界だとかが好きなジャンルファンでどんな冒頭でもとりあえず長い事読むってだけ
それを一般的な映画や小説に当てはめてるのが頭悪いんだよなぁなろう脳が極まってて

8: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:05:41.912
そういう事か
推理作家がいってたな
開始5ページ以内に興味を惹かせないと
立ち読み客を買わせることはできないって

11: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:13:01.088
>>8
推理小説って大抵最初の5ページはつまらんような…

12: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:14:16.692 ID:oUhDKouca
キングが言ってた言葉はあなたの小説を受け入れてくれる一部の人だけに小説を書いてはいけない
みたいな感じで要はスラングでいう駄サイクルに陥って小さな範囲で気持ちよくなってダメになるなみたいな

17: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:27:30.047
デスゲーム系もほっとスタート?

19: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:34:51.669 ID:oUhDKouca
>>17
作品によるんじゃね?

18: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:34:47.522
こじつけすぎて草
ただなろう批判したいだけやん

20: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:35:44.453 ID:oUhDKouca
>>18
どこがこじつけよ根拠無しマンよ

21: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:44:34.383
>>20
スレタイの根拠は?

22: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:45:51.756 ID:oUhDKouca
>>21
書いてるじゃん

23: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:48:02.150
>>22
どこに?

24: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:53:21.534 ID:oUhDKouca
>>23
イチに書いてるじゃん
話の一例としてもなろうのweb版ではホットスタートじゃなかったのに
書籍版はアクションから始まってて嫌みたいに言ってたわ

25: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:55:04.524
>>20
なろう脳のやつが「ホットスタートが苦手」で「なろうではシナリオ論を駆使しなくても問題ないし売れている」という趣旨の話をしてるわけじゃん?
つまり【なろうの話】をしてるだろ?

それに対してお前は【映画や小説の技術論の話】を勝手に持ち出して馬鹿にしてるわけじゃん?
それなろうの話じゃねえじゃん
ズレてるし、無理やりこじつけてるし、それに本人気づかず相手を「理解できてない」って馬鹿にしてて草
話が理解できてないのはお前なのにな

27: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:58:31.931 ID:oUhDKouca
>>25
スレタイが読めてなくて無茶苦茶
冷静になってスレタイ読んでみろよなろうマン
俺が映画や小説の話を持ち出したんじゃなく映画や小説込みの話でそいつがなろうの話もしてるんだよ

28: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 17:14:24.688
>>27
あのな、なろう脳くんは【なろうではの話】をしてるんだから【映画や小説のホットスタートが嫌い】は関係ないじゃん
関係ない情報をスレタイにわざわざ持ってきてることは無理やりなこじつけでしょ

本人がしてるのは【なろうの話】だろ
もしかしてお前は【映画や小説のホットスタートが嫌い】という話と【なろうではそれがなくても問題ないし売れている】という話は別物だってことが理解できないのか?
だからこじつけてるんの?

お前がしてる批判は【なろうだから許されているだけ】なわけじゃん
でもそれは本人が【なろうでは~】という話をしてるんだから理解や自覚を前提として意見してるわけじゃん

それに対してお前が【理解できてない】って言ってること自体ズレてるし的外れじゃないのか?

29: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 17:20:11.730 ID:oUhDKouca
>>28
なろうだけに留まらずに関係あるから俺が話してるんだけど
映画や小説のホットスタートが嫌いって話題となろうの話題が結びつかなかったらなろう脳極まれりと結論に至れないじゃん
なろうで問題なく人気を博して売れるんだから他の映画や小説でも問題ないだろって所に突っ込んでるんだよこっちは

26: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 16:55:48.881 ID:oUhDKouca
それで編集者批判もしてたけどなんで書籍版でそうなるかはなろうというジャンルファン以外にも売りたいという気持ちから
ジャンル小説から少しでも大衆小説に切り替えたい気持ちの現れで
まあなろうが最初からジャンルファンのみに向けた完全ジャンル小説だから余り意味がない考えとは思うけど

30: 名無しの読者さん 2019/01/31(木) 17:28:14.693
>結びつかなかったらなろう脳極まれりと結論に至れないじゃん
なろう脳と馬鹿にするために無理やり結びつけたわけね

>他の映画や小説でも問題ないだろ
これも【なろうではの話】には関係ないじゃん
お前が「なろう脳wwww」と叩きたいあまり持ち出してきた話題じゃん

よくいるんだよな
先に結論ありき、批判したいがために、相手の話を無理やり都合よく解釈して「叩くための話」に持っていくやつ
お前がしてるのは全部なろう脳くんの話の趣旨とは関係ないお前の持ち物なんだからお前がアホなだけって結論に至るわけだが?

出典:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548917941/

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たぶんイッチさんは下記の記事を読んだのだろうと思われます。

ホットスタートが嫌い

小説の書き出しとかのホットスタート
小説じゃなくて映画とかアニメとかでもなんだけど。
特に映画や小説。
アニメや漫画(特に連載もの)はまだわかる。
2話目を見て貰えるか、それ以前に1話を最後まで見て貰えるかの勝負だろうから。
映画も見せ方としてなんとか許せる。
だけど、小説。立ち読みして数ページ読んでから買うか買わないか決める奴が果たして居るのだろうか?
本屋の小説とかビニールに包まれて読めないことも多いし。


何故に時系列を崩してまで、アクションシーンから始める必要があるのか?
そんなふうに思ったのは、異世界チートもののWEB発のラノベを読んだからなんだけど。
WEB小説って基本的にだらだらと設定説明とかから始まり(作者がそんなに知識や技術ないから。日本での生活して、死ぬとか魔法陣巻き込まれて召喚とかのテンプレ)、だらだらと話が進み、
人気が出たり、作家に才能あったら徐々に盛り上がって行ったりそういう作品が多い気がする。
(そもそもテンプレで、ステップアップ展開あるのでそれをなぞるとそうなりがち)

で、人気が出たWEB小説が小説賞に入賞したり、出版社からスカウトされたりして書籍化ってなるときに。

編集がアホなんだか、馬鹿の一つ覚えみたいに、アクションシーンをぷろーぐに持って来たりする。
すごい強敵に苦戦するとか、すごい強敵に無双するとかパターンはあるけど。
で、特に謎を残すわけでもなかったりする。

いやね、書き出しが重要ってのはわかる。新人賞とかだと今でも言われてたりする。
小説の学校とかでも技術のひとつとして教えてたりするんだろう。
そやかて、テンプレなぞったWEB小説ですやん?
どうせ、異世界への召喚の経緯とか過去に戻って描写するんですやん?
そんな話で、しかも紙書籍で(冒頭が立ち読みできる電子書籍に的を絞ってるんならまだしも)、
単にアクションシーンから始めたいがためのアクションシーンって冷める。

後々意味があったり、興味を引く謎とか残して、謎解きを楽しみにできるんならまだしも。
ほんとにホットスタートのための時系列いじりとどうでもいいアクションシーンスタートは止めてくだされ。
こっちはあらすじとかネットの評判とか見て最初から最後まで読むつもりで買うんだからさ。
半分ぐらいまではつまんなくても読むよ。買った本だったら最初の数ページで投げ出すことなんてしないから。



本日のおすすめ



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