なろうで小説書こうと思うんだが歳上や先輩にタメ口って批判されるの？
小説の世界にまで敬語とかアホくさいだろ
日常でも年齢だけで上下関係ができるのおかしいと思ってるし20離れてようが友達にはタメ口だから敬語にこだわる人理解できない
所詮、なろうだよ
そうだけどそこまで気にしてる奴らがいて引いた
言わせておけよ
評価される作品はタメ口だらけであろうと評価される
>>3
まだ登場人物3人くらいしか思い浮かんでない
歳の差あるからふと気になって調べたんだよ
>>5
とやかく言う方がおかしいわな
そもそも批判されるだけ感想来るやつってトップ層だから
釣りバカ日誌の社長とハマちゃん（社員）みたいに仕事では社長の名誉のために敬語だけどプライベートではタメ口になるとかどう？
>>6
先輩後輩でも敬語使うような世界観嫌いだわ
>>7
ありだな
>>8
そうなのか
ありがとな
なんか漫画家とかもそういう発言したらしい
>>9
作品ではなくそういう批判があるというまとめを見た
まあそこまでの感想が来るまでにはなかなかならないか
>>10
初対面からタメ口系
いつの時代にもどこにでも年功序列病のヤツがいて文句は言われる
そんな事気にせず描いた方がいい叩かれて炎上したって
そういう考え方の違いがあってやってる事なら支持者も居るから自分の考えを通して書ききれ
書く前から批判なんか気にしてても意味無いぞ
もっと小説自体を面白くするにはどうすべきかに頭を使え
ロム爺や屋台のおっさんやら荒くれ者溢れる人の命が軽い世界な割に
目付き悪いタメ口の不審者主人公に対して都合よすぎる優しさで
裏で何かしら企んでたルートも欲しかった
>>11
ありがと
年功序列病を作品にまで持ち込むとか気持ち悪い
反対に初対面で相手がタメ口なのに歳下ってだけで敬語使ってる場面見ると違和感ありあり
>>12
そうなのか
>>14
目上と歳上両方に関して批判的な奴いるとかきたかった
目上ってきちんと書かなくて悪かった
>>16
読んだことないけど誰にでもタメ口のキャラ好きだ
設定は○○なのでっていわれても××な言動じゃん？ってなる典型ぽい
考えなしの創作物なんてゴミに等しいよ
見知らぬ小学生や幼稚園生級の文章読んで喜ぶのは一部の変態だけだ
>>17
怖い
>>18
タメ口なだけでそう取るやつが多いのか
>>20
創作の世界にまで敬語はいらないわ
英語圏は先輩や兄、姉でも名前を呼び捨てが普通だからな
西洋風の世界ならＭｒ.とかつけるのは上下関係より距離がある関係の場合が多い
上下関係が無くても改まった場所で面識があまり無い人間に呼び捨ては無いからな
ただ王様にタメ口って理解できないと言うより怖い物知らずだよな
専制君主制の国家元首だからな、大統領+マフィアのボスみたいな人の目の前に出て
いきなりその人にタメ口で話せるやつは確かに理解できない
20年下の新人後輩にこれ教えてよって忙しい最中タメ口で気楽に
年下に教えるのは年上の常識だから教えろよみたいな甘えはイラッとこないか？
>>21
英語圏いいよな
自分も距離感ある人はさん付けだわ
王様にタメ口は様子見ながらならありだと思ったのよ
>>22
そういう会社なら全然気にならない
>>28
周りに強面の組の衆がズラッとならでいる中、暴力団の組長の前で
様子を見ながらタメ口でいいかなって思えるかどうかだよな
さらに王様は国家元首だから気に入らないと首を刎ねても警察に捕まらないから
もっと自由に横暴に振舞えるし周りも王様を咎めないからな
何かパワーバランスを取る手段が無いなら敬語一択だと思うが
それを取り除くことを許されるのは上側にいる人間だけ
劣る奴が劣っていることを不問にしろなんて言い出すのは不愉快でしかない
子供は敬語使えないし嫌うからなぁ
先輩とか後輩とか全然関係ないぞ
>>35
そういう雰囲気ではない
>>37
小説の世界にまでそれはいらない
年齢や立場で上下なんてなくていい
>>41
小中学生でなくても嫌いな人もいるよ
>>42
そういうわけでもない
アフィガキかよ
>>24
だからといって小説にまで持ち込みたくないわ
>>25
日本じゃないどこかから異世界に行く設定にすればいいってわけか
>>26
なんかそういうサイトが出て来たんだよ
敬語であることが自然な場面でいきなり脈絡無くタメ口だったら違和感あるわな
それはお前の主義がどうこうでなく手法として間違い
敬語苦手だから要らない派？
でも敬語から段々打ち解けて柔らかくなってくのってのもあんまない気もするね
作中時間で数年一緒に行動してても常に同じ距離感だったり
マトモなモノ書きならさ
年上の人に敬語を使わないと文句を言う人間が居るとわかったらそれは儲けたと考えよう
年上の人間には基本敬語を使うべきというキャラクターと
別に年齢と敬語は関係ないという考えのキャラクターとを
物語の中にばらけて配置する事で台詞に厚みが出せる
あとね目上＝年上ではないよ、階級が地位が上なら年下でもそれも目上
だから異世界が階級社会なら敬語は非常に台詞作りのキーになる
逆に封建的な社会なら目上に敬語を使わないのは非常識になる
そこに敬語はお互いの個人関係以外に縛られるべきではないという主人公が現れれば
かなり礼儀知らずの変わり者と言う事になるだろう
結局は自分が普段どう思ってるかではなく
作品上でどんな社会通念の世界を作るかで決めなきゃならない
>>27
相手がタメ口ならこちらもタメ口で普通だろ
どこかで歳上と話し込むことなったことあるけどなんとなくタメ口でずっと話してたわ
>>29
打ち解けるならその日のうちに打ち解ける
>>30
基本敬語はいらないとしか思えない
誰に対しても敬語キャラというのはありだけど
>>1に書き忘れたけどもちろん目上という意味もあるよ
時代劇だと大切な要素だよな
お前が普段どうしてるかじゃなくて
それで小説のクオリティが上がるか下がるかって話なんだけどな
読者に無意味な違和感与えるのは物書きとしては下手糞ってこと
もちろんそういうキャラだとか世界観だとかなんらかの理由付けが
出来てれば別にいいんだけど
封建制で自国の王にタメ口なんて日本人感覚からしたら頭おかしい
モブ一兵卒「ようおっさん。元気か？」
王様「はい今日も元気ですよ」
割と違和感ない不思議
>>49
日本は無関係ということを書かないとだめなんだな
>>50
日本みたいな世界観にしたくないんだよな
>>51
そういうのありだわ
それに違和感がどうこう言われたらやってられない
>>40
時代劇じゃなくても大事な要素だよ
現代劇だって敬語が使えないヤツじゃマトモな小説は書けないぞ
自分は不要だと思っていても構わないが
作品を書くのとは別問題、テーマ自体が敬語の撤廃なら構わないが
それをメッセージとして訴えるならやはり敬語は使えないと書くことが出来ない
争い諍いを一切書かずに反戦がテーマの小説がかけないのと一緒だからな
まぁ好きに書くといいんじゃないかな
>小説の世界にまでそれはいらない
>年齢や立場で上下なんてなくていい
主人公の上司や師匠や先輩などに主人公がタメ口する←OK。別にいいんじゃない？
主人公の部下や弟子や後輩などが主人公にタメ口される←イラァ
だったらクソ笑う
×主人公の部下や弟子や後輩などが主人公にタメ口される←イラァ
○主人公の部下や弟子や後輩などが主人公をタメ口する←イラァ
>>58
そこは両方とも統一しないとおかしい
>>59
敬語って概念自体が邪魔なんだよ
そんなものがあるせいでって思ってしまう
仕方ないから我慢してるけど
作品でもラブライブはいいけどバンドリは違和感ある
もの知らずとか恐れを知らないとかリスク計算が出来ないとかの何かしら属性が付随するだけで
そういう主人公キャラが嫌いって人はいるけれどもタメ口なだけで批判される訳じゃないと思うよ
登場人物が全員敬語を使わないってなると
そういう世界だって設定がないと違和感がある
>>31
そうか？歳下なんだから目下なんだからって文句つけるやつがいそうで気になった
>>34
宿屋のばーちゃんは使ってるけど青年の主人公はタメ口とか基本は使わない感じ
小説っていうかエンタメはもっともらしさで固めないといけないだけだよ
>>36
奴隷は出てこない
>>39
敬語が当たり前って概念がそもそもおかしい
この次元の日本が出て来ると敬語は当たり前になってんのか
>>55
その作品のキャラクター全般が目上の人に対し敬語を使わない世界観ならそうなんだろうな
当たり前の事を聞くようだけど、そういう世界観なんでしょ？
>>63
そうだな
誰の目にも触れない可能性もあるしな
>>65
モブの兵士とかは使うかもレベル
主要人物はタメ口でって感じ
敬語キャラは別として
なんでモブだと敬語使うの？
上下関係で敬語使わない世界観という触れ込みだったのに
＞敬語は常識じゃない国もある
って発言からして日本では敬語が常識って認識はあるんだな
お前がいくら主張しようと日本国内で日本語を使って日本人向けに小説を書くなら
その常識は守るべきじゃないの
じゃないと文章の違和感が気になって小説の要の部分が良くても台無しになっちゃうぞ
主要人物がみんなタメ口なことをテーマの一つとして書きたいなら
それはそれでありだけどな
すげーつまんなそうだけど
>>80
読み手のことを考えるってなんだ？
文句つける方があれだと思うんだがな
>>85
王様に遠慮したら気遣ってるキャラとして
>>87
日本が舞台じゃないのなら敬語タメ口は適当でいいだろ
先生が敬語で生徒がタメ口とかもあり
無職転生の幼年期で敬語使ってるけどエラソーでムカつくとかあったな
なんか俺は幼年期はクレしん
家庭教師編はネギま
冒険者編初期はチート能力得て異世界転生した転生前の屑ニートって
主人公のイメージばらけてたから気にならなかったけど
国の王に向かって部下がため口聞いてたらそいつは大した王じゃないと思われて仮に主人公がその王に頼られてたとしてもさ主人公の凄さが引き立たないわけよ
こんだけ敬われてる王に頼られる主人公すげーっていうのが重要なわけで
だから小説内に全く敬語がいらないとかいうのはその作品に世界観の重みが出ない糞作品になる
主人公だけが王に敬語使わないだけなら王にため口聞くような身分気にしない性格なんだなってことで納得できる余地はあるけど
って注釈いれれば？
明るくて距離を置かない的なキャラでも
宿屋のおばちゃんにタメ口とかならまだ許せるが
王様の前とかきちんとした場でタメ口はただの礼儀知らず
>>44
人それぞれか
>>45
そういう話ではない
神様も出てくるとしたらタメ口だな
>>46
部下は敬語にする
しかしほとんど出さないようにする
>>47
この次元の日本は関わってないって書かないとだめそうだな
>>48
雰囲気次第ではいいって思うんだよな
王様も丁寧な言葉喋ってて周りもみんなそうで場違いで改めるって展開はありだけど王様がフレンドリーならいいというか
立場の違いってのははっきりと存在する
例えばアメリカ軍人が上官の命令に背筋伸ばして「イエス、サー」ではなく
だらけた姿勢でニヤけて「イェア」って応えたら不自然だろ？
敬語かどうかっていう以前の問題として
タメ口でいいじゃん！とか言ってる奴は上下関係を理解しないで
その場にそぐわない、己の立場を弁えない「態度」を取ってるんだよ
>>52
どうせ、主人公には不自然を要求する人が一部居るんだろ？
主人公は特権階級だからな
タメ口聞く権利があり、女の子たちとイチャイチャする権利があり、強運持ちという権利も与えられる
その他諸々の他のキャラには無い権利持ちの特権階級サマというフザけた存在よ
まあ好き嫌いはしょうがない
敬語キャラをどんどん不幸にする物語でストレス解消しよ？
>>52
アメリカとか学校とかではないよ
そんな一部の軍とかの例を出されてもな
普通の日常に敬語はいらないんだよ
>>56
全員に敬語を使ってるキャラは嫌いではない
年齢や立場で下とか上とか使い分けてるのが嫌なんだよ
どうしても嫌なら英語で書け
それは無理だし日本語で書きたい
だから日本じゃないとこでの話ってことにして書く
それなのに文句つけてくんのはおかしいからな
好きに書けばいいと思うけど年上先輩にタメ口が少なくとも今の日本で一般的ではない、
ってのは確かだしその事実は意識しなくちゃダメだろ
主人公が王様にタメ口で話したらまず読者は違和感を抱くけど、その上で「そういう関係or世界観」
として書く分には全然いいんじゃないか
書き手がルールを決めなければならないということ以外は
>>66
つまりやはり日本とは無関係って注釈が必要なわけだな
>>67
いい言葉だな
それならたしかに敬語はいらない
違うよ
主要人物はみんなタメ口
全員に敬語は慇懃無礼になりがちでわりと嫌われキャラ感…
書きたいなら好きに書けばいいし読み手は本文を読んで好き勝手にものを言う
これは止められない
台詞の抑揚や調子も解らない小説で敬語の有無は有用な表現の幅なのに
自ら捨てるとは勿体無いな
>>74
かわいい敬語キャラもいるぞ
そうなのか
やはり日本ではないと書くしかないな
あるいは別の時空の日本
>>75
それくらい嫌いなんだよ
誰にでも敬語ってのはありだけど
小説の世界にまで敬語とかアホくさいだろ
日常でも年齢だけで上下関係ができるのおかしいと思ってるし
だけど部下は敬語にする。ほとんど出ない部下だからノーカン。
どうもこうらしい
敬語じゃないとおかしいと思ってる奴が読み手に多いなら敬語にすべきだと思う
>>76
気になるとこだよな
でもゲームとかでもタメ口が当たり前って作品普通にあるしな
>>77
なんとなく王様感を出すためのモブって扱い
あと敬語なのは店の人とか
客はタメ口
>>79
敬語が当たり前って層には読んでほしくない
たまにそういうの書いてる人いるけどそういうことだったんだな
それならなんで歳上が敬語で歳下がタメ口って文句が来ても日本じゃないし口調の違いで通せるってことか
目上の人に敬語使うのは大嫌いだが、なんとなく王様感を出すためモブには敬語使わせる
あと店の人にも敬語使わせる
う～ん？
店の人も客にタメ口じゃないのっておかしいよな
なんで敬語使うの？
店の人はなんとなく形式として
フォーマルな言葉づかいってなだけ
もちろん店全てがそうってわけではない
そういう世界観もいいけどそれでは店の人との交流は書けないしな
>>98
なんで敬語使うのは当たり前と思われたくない、敬語使わせたくないと言いつつ、
店と客に対しては敬語使うのがなんとなくOKで当たり前化させているのか
なんか主張がブレブレという印象なんだよな
一部は除外とかおかしいだろ
店と客の敬語は尊敬とかじゃないだろ
別にそれはそれでいいだろ
小説の世界にまで敬語とかアホくさいだろ
って話はどこいった？
むしろ主人公側が客人に対して失礼な兵士だなとか言っちゃう感じ
痛いな
まあ俺は理解できないけどなろうとかどれも主人公痛い気がするし好きにすりゃいいんじゃないの
>>100
そうでもない気がする
>>101
主人公はとても優しくて痛さとは無縁な人物
これは痛いｗ
異世界に飛ばされる前の世界を日本と違うとこにすればそれもありな気がするけど
まあスポーツは嫌いだから敬語とか上下なくても書くことはないけど
ただその世界の住民間だけならば敬意として丁寧な言葉遣いをすることで敬語の代替になるでしょ
徹底すれば言葉遣いで文化も表せるし
TESのカジート族に一人称代名詞がないみたいな感じで
英語圏でも目上相手にいきなりタメ口は無礼だよ
目上の方からタメ口で良いよと言われるか
まず、どう呼べばいいか相手に聞いてからになる
「相手との関係や相手の気持ちを考える」文化は世界共通、英語圏でも変わらない 社会の基本だからな
アホくさいなどいう理由で、
言い換えれば、自分がタメ口で良いと思うかどうかだけで言動を決める事自体が「相手との関係や相手の気持ちを考える」事ができない痛い奴である
中学生くらいなんだろ
>>1はそういうのじゃないらしいんだよ
敬語自体に並々ならぬ憎しみを抱いてる
>>112
敬語自体に並々ならぬ憎しみを抱いてるのは俺も感じたが、
その割には店員が客に使うのは当然だ、家来が王様に使うのは普通だろ
らしいぞ
なんか妙な感性だよな
森泉さんは好かれてるし、いいんじゃないですか？
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