money_insider_torihiki

18: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 14:54:47.06 ID:sv0csANn
×クラスタは存在しない
〇(ランキングを支配できるほど影響力の大きい)クラスタは存在しない

別に1000ポイントくらい入れられるクラスタがあったところでどうでもいいわ。ランキング上位にはほとんど影響ない
そんなんでも100人近く必要になるんだぞ

23: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 14:59:29.40 ID:sv0csANn
今上がってる日間作品は不正だよ
根拠はないけど、俺が面白いと思わない作品がランキングに上がるなんて不正以外ありえない!

あれは不正だし、これも不正
こうして考えてみると、なろうのランキングは不正だらけだ!
だから、なろうのランキングは不正に支配されているに違いない!

根拠はどこにもないけど、ごく少数の作品がBANされてるんだから不正は実在する!
だから全部不正に違いない!

26: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:01:35.96 ID:sv0csANn
頭おかしい陰謀論者しかいないスレに陰謀論者以外が混ざったら、まあ陰謀やってる側に見られても仕方ないよね

27: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:02:17.59
ちょっと見てない間にクラスタが発狂してて草はえる

28: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:03:40.66 ID:sv0csANn
陰謀論者さん、個人攻撃しかしてこなくて草生える

日間がクラスタに支配されてる根拠は何なんだよ
ごく少数のBANか?
数作品がBANされただけで、残りの作品も全部不正ってことになるのか?
凄い理屈だなぁ

29: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:06:04.35
草生えてると言いつつ草生えてなさそうな文章

32: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:07:16.57
なろうが嫌ならカクヨムに行けばいいじゃない

33: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:07:22.31
こいつは頭下げてクラスタに打ち上げてもらったのに、
地力が低すぎて日間下位からすぐに転落した底辺作者と見た
何かしらの関わりがなければこんな必死に否定する熱量は出ないからな

34: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:08:58.63 ID:sv0csANn
>>32
これなんだよな
カクヨムにでもハメにでも行けばいい
なぜなろうを自分の好みにそって作り替えようとするのか

>>33
真面目にランキング取りにかかってる作者にとっても、日間が不正の塊みたいな論調は腹が立つよ
日間が不正の塊だとしか思ってない奴には分からないんだろうけど

35: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:11:05.15
一個人が全体の意見みたいに主張するなと言いつつ
自分もそうしてる矛盾の塊やめない?

36: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:11:53.85 ID:sv0csANn
お前らがやめるなら俺もやめるよ

37: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:12:45.61
いや、真面目にやってればこそ不正塗れだとすぐ気付くだろ
過去作で数万人の読者を得ていながら新作がランキングに載らない作者と、
全ての新作が投稿翌日にランキング上位に載ってる作者のどこに違いがあるのか考えたらお察しだし

39: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:16:01.88 ID:sv0csANn
>>37
それこそが不正じゃない証拠だよ
ランキングが不正なんだったら、上位作者はみんな不正の技術を持ってるんだから次の作品もランキングを上がってるに決まってる

読者は作者名なんて見てないし、作者読みは少ない
タイトルとあらすじと序盤がよければランキングに入るしランキングを上がる
これだけの話
新作全部をランキング上位に載せてるような作者は、売れ線をつくのがうまいだけ

そもそもラノベは極端に作者買いが少ないジャンルなんだよ
アニメ化作者の新作が爆死するのも珍しいことじゃない
商業ラノベの売り上げまで不正だって言うなら知らないけど

45: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:19:13.50
>>39
頭の悪い子だな

> ランキングが不正なんだったら、上位作者はみんな不正の技術を持ってるんだから次の作品もランキングを上がってるに決まってる

まさにこれをやってる作者が実在するって言ってるんだよ

47: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:22:51.41 ID:sv0csANn
>>45
頭の悪い子だな
ランキング上位になったりならなかったりする作者がいるなら、そいつは不正じゃないってことじゃないか
俺は別に、なろうのランキングに不正がないって言ってる訳じゃない
不正が大半って訳じゃないって言ってるだけだ

そもそも全部ランキング上げるって誰のことだよ
安定してランキング上位の作者は何人かいるけど、そいつらは売れ線しか書いてないだろ
日間に入れる程度に逆お気に入りがいて売れ線を書くのがうまければ、そりゃ不正なしでもランキング作品量産できるわ

51: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:26:15.36
>>47
連載開始直後のろくに文字数がない時に打ち上がって即落ちる作品が少なければその理屈もわかるんだけどな
日刊常連の大半がクラスタなのは周知の事実だから諦めろ

55: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:31:37.54 ID:sv0csANn
頭悪すぎて伝わってないようだから流石に追加書き込まざるを得ないわ

>>53
「誰もやってない」なんて俺は言ってないぞ
「なろうのランキングは全部不正だ、不正まみれのランキングをただせ!」みたいな極論言う奴がいたから反論しただけ
「なろうのランキングは不正が混ざってるよね」程度の論調なら気にしないし「ああ、この間も混ざってたよね。BANされたけど。不正はBANした方がいいよね」程度の反応だわ
それを拡大解釈して、俺が「誰もやってない」って言ってるみたいなことをねつ造するのが凄く頭悪いよね

>>51
ろくに文字数ないのに上がって即落ちる作品って、書籍化ラインまで届いてなくない?
ぶっちゃけそんな雑魚どうでもよくない?
まあ日間中位程度までならクラスタだらけでも驚かないけど、書籍化ラインとかの作品ならそんなの関係なく上がれるからな

58: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:35:23.40
>>55
「なろうのランキングは全部不正だ、不正まみれのランキングをただせ!」みたいな極論言う奴がいたから反論しただけ

この極論はどこで出た?
お前が勝手に言い出したことでないなら該当レスを引用してくれ

157: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:55:42.08
一周回って>>58みたいなの出てきてて笑う

61: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:37:02.41 ID:sv0csANn
>>58
前スレ>>970あたりから読んでこい
読解力がないなら分からないかもしれないが

66: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:38:24.02
>>61
だから『該当部分』は?

コピペの仕方はわかるだろ?
俺とお前で共通の日本語を扱えてるか確認しようぜ?

74: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:42:54.88 ID:sv0csANn
>>66
そうみたいな話の流れ作ってる奴がいただけだから、1レスで完結してるわけじゃないよ
強いて言えば>>991あたりが主かな
「大多数の読者が好んだ結果だと思ってんの?」って件
読者の大多数が思ったランキングじゃないという発言は、つまりランキングが読者じゃなくて不正によって作られてるって意味だろ?

>>70
だからその少数が不正だって証拠あるの?
有名なあいつとかのことなら、誰よりも多く通報されてるだろうからBANされてない以上一番潔白に近いと思うんだが

80: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:46:47.51
>>74
正しく貼れよ

991 名前:この名無しがすごい! [sage] :2018/03/30(金) 14:30:06.48 ID:oSatsS4f
>>986
クラスタとか複垢の増加をお前の中ではどう解釈してんの?
その不正に汚染されてる現状は大多数のユーザーが好んだ結果だと思ってんの?


これを見てお前は『全部が不正してる』と解釈したのお前?

85: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:48:52.84 ID:sv0csANn
>>80
全部が不正してるとは解釈してないよ
でもランキングが不正に支配されてる程度には解釈した

不正がランキングに大した影響を与えてないって認識なら、こんな書き方にはならないだろ?
俺は不正がランキングに与えてる影響は大したことないって認識だから反論した

92: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:51:58.79
>>85
不正が影響を与えないならなぜ作者は不正に手を染めるのだろうな?
そしてなぜなろうは不正を断固として垢BANするのだろうな?

97: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:56:24.44 ID:sv0csANn
>>91
いや、ただの馬鹿だよ
架空の馬鹿にかみついていたただの馬鹿だ
そんな馬鹿が実在するなら別だけど

>>92
不正の影響が小さいとしても、「不正の影響が大きいと思っている奴」はいる
そういう奴が不正をする
不正の力なんて大したことないから、多くは不正をしても上がれずに沈んでいく

でも実力があるのに疑心暗鬼に陥る奴がいる
そういう奴も不正をして、大したことのないポイント加速と引き換えにBANされていく
不毛だね

103: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:03:58.90
>>97
ところでお前は結局何が主張したかったんだ?

不正はある
複垢はある
クラスタはある
ランキングに不正で載った作品はある
ランキングで垢BANされた作品はある
だがランキングには影響がない

つまりどういうこと?
僕が飲む一杯のコーヒーに一滴の汚水が入ったくらいじゃコーヒーには何の影響もないから僕は問題なく飲めるぜって強がりたかったの?
ごめん共感できない、お前はそういう無神経な感性してるんだろうが、俺はデリケートだから一滴でも汚水が混じってたら無理だわ
だって俺が飲みたいのはコーヒーであって糞じゃねえし

104: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:04:57.41
>>103
つまり一人でも不正が混じればランキング全体の信用度が0になるってこと?

107: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:06:15.86 ID:sv0csANn
>>104が俺が言いたかったことだわ
俺は多少の不正が混ざったところでランキング全体の信用度が0になるとは思わない
だから>>103とは意見が合わないんだろう

108: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:06:44.57
>>104
そりゃなるだろ
なるから企業の粉飾が大々的にニュースで騒がれるんだよ

109: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:07:56.26 ID:sv0csANn
>>108
ならねえよ

119: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:14:03.36
>>108
それは前提条件が違いすぎて比較対象になってない

>>112
升erってわかれば排除されるし明らかな升erが1位に残り続けてもそいつが賞品持ってってふざけんな!って流れが起こるだけ
ランキング意味ねえわって意見は(升er批判と比べて)そんなに出ない

123: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:16:20.04 ID:sv0csANn
>>119
ランキングを不正扱いしてる奴は根拠があってやってる訳じゃないからな
根拠がちゃんとあるならBANされるだろ

こいつは上位を取り続けてる! 人間にできるわけない! 不正だ!
こう言ってるだけ
FPSで褒め言葉としてcheat言うのと似てるな
本気で言ってる部分が違うが

124: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:18:33.60
>>123
でもお前も「不正はある」って認めてるじゃん?

127: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:19:59.76 ID:sv0csANn
>>124
不正はあるって認めてるよ
でも「1位がチーター」ってほどの状況だとは認めてない

128: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:22:42.85
>>127
日間一位になった作品がBANされたことあるだろ

130: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:23:54.12 ID:sv0csANn
>>128
日間1位を取った作品は過去にいくつある?
そのうちいくつがBANされた?

132: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:26:20.97
>>130
その理論なら日間一位を一度でも取った事のある作品が何個BANされたよ
って突っ込まれるぞ

134: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:30:04.74 ID:sv0csANn
>>132
ランキングのごく一部でしかないじゃん
ネトゲでだって、毎日更新されるランキングで数日間チーターが1位になったくらいの話しだったら、その後BANされるならそんなに問題だとは思わないわ

最初からランキングにチーターが入れないようにするのが最善ではあるけど
「時々上位に入るけど、その後BANされる」くらいなら健全の範囲内

137: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:33:45.08
>>134
BANされた作品が無ければ、代わりに一位が取れて書籍化できた作品もあるかもしれないんだぞ?
なろうで書籍化するにあたって日間一位の称号はかなりの影響力があるぞ

138: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:35:02.49 ID:sv0csANn
>>137
それはそうなんだけどな
そんなのどうやって取り締まるんだよって問題
取り締まれないラインを求めても仕方がないわ

139: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:36:28.72
>>138
それを認めるなら不正での影響力は大してないってお前の主張がオカシイだろ
馬鹿なの?

141: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:37:05.58 ID:sv0csANn
>>139
現実的に取り締まれるラインの中では許容範囲に収まってると思うよ

原発とかで放射線がちょっとでもあれば許せないタイプかな?

146: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:39:13.96
>>141
影響力が無いって主張に対して意義を唱えてるんだよ
問題を摩り替えるな、原発とか何の例えだよ

147: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:40:17.75 ID:sv0csANn
>>146
影響力がないなんて言ってないが
小さいと言ってるんだ

小さい影響力でも被害者は出るし、まあかわいそうだねとしか
でも対処でまっとうにやってる作者を巻き込むならもっとかわいそうだねと

110: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:07:56.94
>>104
一人じゃないんだよなあ

112: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:08:45.55
>>104
ネトゲでもソシャゲでも良いが、
ランキングの一位にチーターが載ってたらどうなるか考えれば自然と分かる

113: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:10:40.74 ID:sv0csANn
>>112
別になろうは不正が1位を取り続けてる訳じゃないし
10位くらいに多少不正が混ざってるくらいならランキングはある程度機能するだろ

117: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:12:46.75
>>113
機能することと利用者の生理的な感情は別物だぞ

120: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:14:27.77 ID:sv0csANn
>>117
前スレの流れからいくと、利用者の生理的な感情のために未完結作品の書籍化を禁止して書籍化狙いを全部追っ払えとでも言うのか?

125: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 16:19:20.86
>>120
あの頃はタイムトゥウィンだったから升erより毎日20時間以上ログインしてるガチニートの方がすごかったりしたな

98: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:58:16.74 ID:sv0csANn
途中送信してしまった
>>92
「なぜなろうは不正を断固として垢BANするのだろうな?」
逆だよ

影響力の大きい不正がBANされるからこそ、不正の影響力が小さく保たれている
断固としてBANがなくなったら、それこそなろうは不正の楽園になるだろうよ

86: 名無しの読書家さん 2018/03/30(金) 15:48:57.87
>>74
↑自分が検討違いな反論してたのを認めたくなくて
真っ赤になって「そういう流れだったから!」と抗弁するバカの図

この記事は2ch.scの書き込みをまとめたものです
出典:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1522384338/

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興味深い討論なので次回(明日)に続きます。



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