出版社に文句言ってる奴いるけど、なろうが書籍化されるのはニーズがあるからだろ?

なろうアンチスレにツッコむスレ
の続きです。

88: 名無しの読者さん 2019/11/07(木) 15:50:31.62
文章力、表現力、構成力、日本語力
書籍化されたものも含めてどれもお粗末なレベルなのがほとんどだよ
でもなろうのサイトの中でなら問題視するところではない
そのまま商業に持ち込もうとする出版とそのまま出版しようとする作者が糞なのは間違いない

90: 名無しの読者さん 2019/11/07(木) 16:09:57.27

>>88

いや、別に最近のラノベと比べても普通に同じくらいだが・・・
とかいうと沸くんだよなぁ、アレ。むしろあのレベルでの書籍化は珍しい方なんだが。

 



 

115: 名無しの読者さん 2019/11/07(木) 23:54:58.74
なろうの出版に文句を言うなら読者のニーズに応えられてない商業小説と書き手の商業作家がだらしないだけ。
ぶっちゃけ商業小説の方で読者のニーズに応えられる作品が出てないからなろう出身が書籍化されてるんだし。
出版不振の中でそこそこ売り上げが見込めてるんじゃん。商業小説の初版は新人で三千部だったっけ?

 

119: 名無しの読者さん 2019/11/08(金) 19:55:19.55
>>115
ナマポがずらずら並ぶパチンコ
取材もなしに嘘八百を並べる週刊誌
社会の底辺のニーズに応えて成り立っている商売だが、そんな連中に他の娯楽提供者や出版社が応えるべきとでも言いたいんだろうか
まともな感性なら応えたくないニーズってのもあると思うんだが

 

123: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 08:13:49.96
>>119
ニーズに応えたくないんならなろうを出版して売るなよ。
売るって事はニーズがあってもうけになるって判断したからじゃん。
作家さん達が応えたくないのは勝手、でもその結果他の人にチャンスが回っていっても文句は言うなよって事だよ。

 

126: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 12:43:14.43

>>123
上では「他の作家がだらしない」なんて見当外れな批判を書かれていたので。

あとニーズがあろうと品がなく迷惑なものは表に出てこないでほしい。
・その地域の品位を大きく下げるパチンコ
・目に入るだけで不快にさせられる表紙のイエロージャーナリズム週刊誌
・そしてなろう系、それを扱う出版社の特定部門
底辺御用達でもパチンコやドンキホーテは普通行かない場所にあるからまだマシだが
書店やコンビニの一角を占める週刊誌となろうは特に迷惑。
せめて風俗店と同じく一般人の目につかないところへ行ってもらいたい。

 

129: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 13:07:19.82
>>126
へーそれ言うの? 言っちゃうの?
ならエロ関係の本グラビアや小説にマンガにギャンブル系に車の改造系や鉄道系の本やプラモデル系なんかの男の趣味全般は全部消えてほしいんだけど。
あのね昔悪書追放運動ってあったじゃん。あれを再燃してほしい訳? あの時全部規制されていればなろうも出てこれなかったろうね。
悪書規制に賛成してたんだけどねー。表現の自由や男性がエロに興味があるのは理解できるのでしょうがないかとも考えてたけど。規制がかかっていればなーとも思う。
まあそれはともかくそんな事を言い出すからキモイって言われるんだよ。
他人の好きなものを規制しようとすればそれはそのまま自分にも跳ね返ってくるって覚えていた方が良いよ。
あと気に入らないものを排除するために捏造しても良いと考えているなら気に入らないキモイ男を排除するために痴漢冤罪をでっち上げられてもそれそれで当然なんだよね?
男のいった事は男に跳ね返ってくる。

 

116: 名無しの読者さん 2019/11/08(金) 00:25:21.02
そのニーズを自分で変化させようとか思ったりはしないんですかね
まあこれを言うと個人だけの責任ではないのだが、大人になると「◯◯ばかり好むとバカになる」みたいな小言の信憑性に自分で気づけたりするもんでしょ

 

117: 名無しの読者さん 2019/11/08(金) 05:41:26.39
実際になろうが読者のニーズを変化させた結果が今なんだから
変えたいなら実際にそれだけの力のある文章書けるやつが頑張りゃいんだよ
叩きなんて不毛なことに逃げてるうちは無理だろうけど

 

120: 名無しの読者さん 2019/11/08(金) 21:54:56.37
ニーズの変化というか新規開拓だからなあ
ラノベすら難しくて読めないって層に
実は沢山読者がいたってことだね

 

121: 名無しの読者さん 2019/11/08(金) 22:22:08.80

>>120

スマンが、そこまで最近のラノベとの差がなろうにあるとは思えないんだが・・・
初期の方ならともかく、最近のだと別に差異があるとは感じない。(辺境の老騎士的なのもあるけど)

 

122: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 00:55:35.38
なろう内の人気作品は年々読みやすく進化していってるよ
差異が無いって作者陣を馬鹿にしすぎだろ

 

124: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 11:36:25.33
>>122
それは君が読みにくい作品を避けるのが上手くなっただけでは?

 

125: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 12:28:58.94
>>124
個人の話じゃないから人気作品って書いたんだけど
連載開始年ごとの人気作品でも読み比べてみたらいいよ
開始日がほぼちょうど2年違いのとんスキと影実ですら読みやすさが違う
当時はとんスキだって手軽に読めるのが売りという評価だった筈
目が肥えてなろうに慣れた読者が増えればランキングの傾向に違いが出るのは必然だろ

 

127: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 13:01:38.93
品がない→妄想や設定曲解とかそんなのばっかなんですがそれは・・・
後、品がないって、もうなろう関係なくない?(「ToLOVEる」や「ハイスクールD&D」なんかを見ながら)

 

131: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 13:49:59.56
現状は小中学生の目に触れにくい配慮はされてるから万が一飛び越えてきたら騒げばええよ
今度無職がアニメ化されるわけだけど、さすがトラックに跳ねられた先に夢の異世界とか3人と結婚みたいな事を小さい子供に覚えて欲しくはない
大人は好きなもの自分の責任で楽しんだらいいでしょ

 

132: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 13:54:11.55
子供向けなんてそれこそ異世界設定が当たり前なのになに言ってんの

 

133: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 14:05:24.99
なんで無職転生についてと前置きしてトラックに跳ねられてからの異世界と言ってるのに無視して異世界だけ切り取るのかな?
姪っ子の写真盗撮して自慰にふける三十路過ぎの無職男性がトラックに跳ねられて異世界で人生リセットするような話を子供に見せない方が良いと細かく書いた方がよかった?

 

134: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 14:11:45.37
そんなの個人差だよな
俺は漫画やアニメやゲームの性的コンテンツは18禁にしてAVの場合は無修正解禁する欧米方式にするべきだと思う

 

135: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 14:32:10.04
子供向けコンテンツのゾーニングは保護者それぞれによって違う意見の中で多数派の物が概ね採用されてきてるわけで、先のレスで述べたように小中学生の目に触れやすいところで大っぴらにやり出したらどうなるかくらいは想像ついてるんじゃないのかね
まあ出版もどうなるかくらいはわかってるだろうから杞憂かね
今くらいがちょうどいいと思うよ

 

136: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 15:26:39.67

そもそもの話、なろうのように本を読まない層向けの本が売られるようになったのはアンチがいうところの「まとも」な本を買って読む層の購買力や人数が低下したから

昔は読書家のみをターゲットにしていれば十分稼げたけど今はそうも行かないし社員やその家族を餓えさせろというわけにもいかない
そして合法の範囲で需要が実際にあるものがあるんだからそれを売るのは当たり前だろう
いやなら読書家を自認するアンチどもが昔と同じぐらい本を買って周りにも配ってまともな読書を普及すればいいだけ

 

137: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 15:33:22.23

で、こう言うとじゃあなろうテンプレのほうを正そうって言うだろうけどそれもうまくいかない
何故なら書く側は同じ時間かけて書く以上少しでも読まれて反応もほしいしそうなると人気ジャンル書ける奴はみんなそれを書く
そして読者にしてもわざわざ素人の書いたオリジナリティたっぷりの一次創作なんて読みたくないんだよ
普段本を読む奴にしても本を読むような内容をなろうに期待してない奴は多い
実際底辺を漁ってみればわかるがテンプレ以下の全方位に渡ってひどい作品なんて山のようにある

どうしても出版されるものの傾向を変えたければアンチどもで集まって王道のまともな作品を互いに紹介しあって押し上げればいいだけ
現状を変える投票権があるのに使わない人間にアンチをする権利などないと知れと

 

140: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 17:12:52.71
>>136>>137
大半は同意するけど誰しも嫌いな物に文句言う権利はあるし、その文句が多くなると需要があって性・グロ表現無くても年齢制限を受けることはあるからそんな楽観視しちゃだめと思う

 

141: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 17:48:23.94

>>140
楽観視というか達観のほうが近いかも
なろうがもっと多彩な創作を重視する方向に変わってくれるならそれが一番だとは思うよ?
ただ、それは少なくとも(信者だけでなくアンチも)今のままなら現実的に期待できないし
それなら素人の小説が広く読まれるようになり比較的簡単に書籍化される文化ができただけでも現状のほうがまし
少なくともなろうごとこの進歩を潰してしまえってアンチスレの奴等と同じような意見は持てないってだけで

絵や音楽についても同じようなプロの道筋ができたのだから小説もそこは同じでいいんだよ
その手のサイトと同じように評価する側の質を上げていけば、不満がある奴が直接評価に交わればいいと思ってる

 

142: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 18:25:32.52

>>141

全部潰せなんてことに同意はできないのは理解できるし不満がある人が評価に参加した方が多様性が広がるかもってのもわかるよ
ただ評価に参加しなきゃ文句言う権利ないっていう一点に引っかかっただけ
小説だけじゃなく映画もアニメも漫画もずっと反発が生まれないように気を使って商売してきたんだしさ
ジャンプなんかその典型じゃない?
縛り無しで刺激的な作品を出した方が売れるかもしれないけど、親に睨まれ過ぎないように友情・努力・勝利の建前とかを使いながら少年誌に求められるギリギリの線を攻めてきてるよね
なろう発の商業作品も叩きを全無視せずに折り合いつけながらギリギリの線を守っていくべきだと思う
例を挙げるなら『異世界迷宮で奴隷ハーレムを』の改題は良かったんじゃないかな
もしかしたらそのままのタイトルの方が売れたかもしれないけど変な団体に吊し上げられるリスクは減ったはず

 

143: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 18:29:10.56

>>142
それなら今のなろうでも十分機能してるだろ?
例えば盾勇なんかは書籍化にあたってかなりマイルドになってる

あと、ラノベや深夜アニメ業界の自主規制は前例を見る限りあんまり宛にならないから……

 

144: 名無しの読者さん 2019/11/09(土) 18:40:05.79

>>143

現状は上手くいってると思うよ
ただそれは文句言う人たちが増え過ぎないように最低限気を使って商売してるからだよね
そういうわけで>>137のアンチする権利ないって所はいかんなって思っただけ

 

出典:http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572670540/

 


> そして読者にしてもわざわざ素人の書いたオリジナリティたっぷりの一次創作なんて読みたくないんだよ
そっかぁ……

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