【悲報】ラノベ作家さん、だいしゅきホールドの起源を主張して炎上
「だいしゅきホールド」の起源をめぐってラノベ作家とケモナーがバトル – Togetter https://t.co/IFyTx3lOUl 10年近く積み上げてきたブレのないツイートの数々が、かつて掲示板に書き込まれた内容に符合していき追い風となる激熱展開にRPGの最終決戦的なカタルシスを感じる。論争の主題は置いといて。
— 九十九 (@tukumo99) 2020年3月9日
「だいしゅきホールドを考えたのは私だ」という嘘がバレた瞬間「まあ、私には既に書き物の受賞歴があるので、その『だいしゅきホールド考案者』という称号もそんなに欲しけりゃくれてやるが」みたいなマウントの取り方してんの、ゴリゴリのサイコパスって感じだな…… pic.twitter.com/J1rVQ0694a
— デスケツ (@Vmotherfucker) 2020年3月9日
命名者としての栄誉と一緒に自分の名誉まで引きちぎって投げ捨ててる…
— モイツ軍人@小説執筆中 (@8oKKksAbJEPI3N4) 2020年3月9日
これ、うしょつきホールドじゃん
— 凸 (@9ok9vhrB9VK0bPT) 2020年3月9日
プライドにステータス全振りした人
— コロナ死ね (@kamakikun) 2020年3月9日
だいしゅきホールドの起源主張戦争見た?
どんな人生送ってきたらあんなに歪むんだよ
だいしゅきホールドの起源主張争い、偽物が騒ぎ出すから真の”本物”が出てきて5chでどちらが本物かを特定される流れ、拡散してしまう人達が台風コロッケやトイレットペーパーから何も学んでいない感ある。あと変態語を生み出す者というのは、聖人かつ謙虚なド変態である事がよく分かった。 pic.twitter.com/IJ4GimUXoe
— 🔮 うばるちゃん 🔮 (@UVERU_Cool) 2020年3月9日
可哀想すぎてクソワロタ
そうか。そういうこともあるのか
新人賞取ったのしきりに自慢してるが5年前なんだよなぁ……
その人たちも必死に起源主張するよな
自分でついた嘘を本気で信じ込むまでです
40歳か…
どんぷくが酒に酔ってた勘違いでは?って方向に流そうとしてくれてたのにラノベ作家が煽りに煽りまくった挙句この惨状というのも救い様がない
元来嘘吐きなんですよ
無い物語を紡ぎだすのでね
その嘘吐きが自分を犠牲にすることで本来見えることのなかった真実をひとつ明るみに出せたのだから
これはもう勝ちと言っていいのではないでしょうか
このたびはソースのない情報を確認不十分のまま拡散し、大変申し訳ありませんでした。以後、情報の精査に努めます。本件で特にご迷惑をかけたどんぷくさん、発端となる拡散と証拠の有無を伺ったこと、深くお詫びいたします。責任の一切は私にあります。再掲です。
— 高山 理図@異世界薬局 小説・漫画発売中 (@Lizreel_spindle) 2020年3月9日
中立のふりしてどんぷく氏に因縁つけた事を全面に押し出さないと意味無いし、炎上から逃げるためのやっつけ謝罪にしか見えないのでは?
それで丸く収めてくれるのは無関係の人やあなたの信者だけだと思う— 嶽城 (@kezime) 2020年3月9日
悪いのは三国陣であってこの人は三国陣に騙されて信じていただけなので言い過ぎです。
発生初期から追っていますが高山先生の対応は正当なものであったと私は思います。— 黒井秀一 (@tomekawa_toaru) 2020年3月9日
そいつ底辺作家の逃げ道を的確に潰していく伏兵だから
ちょっと違うぞ
>>29
嘘松に対して元祖が
「ネットスラングは誰のものでもないから出てきたくなかったが宣伝に利用されるのは嫌だから出てきた」
「虚言癖のある二人が言い争ったって形で終わればOK」と出てきた
そしたら周りの特定班が元祖の当時の発言とTwitterでの発言を照合することで特定
特定に当たり元祖の性癖が全世界に拡散された
嘘松は嘘と認めず沈黙したまま
これか
一般的な嘘松よりもたちが悪い
完全な作り話とか事実を盛りまくって脚色したとかじゃなくて
他人の手柄を乗っ取ろうとしたわけだから
しかも元ツイは消さず屁理屈こねて謝りもしない
胸糞過ぎ
よう自慢する気になったな
決定打はだいしゅきホールドを著作権登録してマネタイズしようみたいな会話をしてたからの様な気がする
鍵垢にしたのは初期の三国派がどんぷく氏のフォロワーを晒し始めたからだし
信者までクソかよ
ラノベも盗作だと思われても仕方ないぞ
うわぁ…
作家なのにイイネ少なくてワロタ
嘘をつく時は口数を減らしましょう
すげぇわかるわ
ご丁寧に当時の書き込みSSを引用してこれを書き込んだのは自分だと主張した
ここで言ってなかったらこの作家にだいしゅきホールド関連の作品展開されて思っクソ起源気取りで全て乗っ取られてた可能性もあると思うと胸糞
だいしゅきホールド発明者問題 「ネットイキリ同士のバトル」って感じだったのに2chの過去ログが発掘されて本物だと証明されたせいで偽物だった方の作家が本当に虚言癖だとバレてしまったの 一気に悲しい事件に格上げされちゃった
— ねおらー31♎ (@neora31) 2020年3月9日
だいしゅきホールドは起源争いしてるわけじゃなくて、偽者が起源騙って宣伝に利用したから、本物が「誰のモノでもないままにネットの海に返そう」と言っているだけなんだよ……ここのニュアンス汲み取れずに両方馬鹿にしている意見見るとすげえモヤモヤする
— 灘 (@hayasenada) 2020年3月9日
今日の『だいしゅきホールド問題』は大変考えさせられるものでした
『コピペは発案者が自慢し始めるとクッッッソつまんなくなる』
この言葉は後世に語り継ぐべきこの件で性癖を暴露されたどんぷく氏に黙祷を捧げると共に、
一人の紳士として尊敬しますだいしゅきホールドよ、永遠なれ pic.twitter.com/bZW2rzSNOQ
— 禁忌の中の人 (@kinki_official) 2020年3月9日
最終的に何もかも酒のせいにしそう
ディスカッション
コメント一覧
これ元祖の方が穏便に済ませようとしてたのに無視して暴走したからな。何でこんな馬鹿なことするのか…
コロプラみたいな奴だな
当然のように嘘を付き他人のアイディアを奪い自分に非があろうとも決して謝らない
なんかこいつの頭の中ではガチで自分の虚言が真実だと疑ってない感が凄すぎて怖いわ
まぁそんな奴だとわかったからこの先作家としてはもう芽が無いだろ…
妻子持ちらしいがきちんと労働して稼げばいい
こんな奴でも妻子がいるというのにお前らときたら···
小学生みたいな精神な奴の妻なんだ
「お似合い」の相手なんでしょ
起源を主張してイキる奴は自分に自信がない奴だってばっちゃが言ってた
なろう作家の大半は承認要求の塊が多いからな、びっくりする。
じゃなきゃあんな作品郡をつくらないと思う(名推理)
嘘ついた奴はなろう作家じゃないぞ
一応なろうにもアカウント自体は持ってるみたいだけど、ラノベやゲームシナリオをほそぼそ書いて食いつないでる人
今回の騒動知らない人向けに何があったかのまとめ
三国陣という作家がツイッターで「だいしゅきホールド」という単語を作ったのは自分だと主張
↓
なろう作家の高山理図が「三国さんスゲー!!これは情報拡散させないと‼」と三国を持ち上げてバズらせる
↓
どんぷくという人が、三国がだいしゅきホールドの発案者じゃないよと否定する
↓
三国とどんぷくがツイで論戦する。高山も三国を擁護したりどんぷくを攻撃
↓
ネラー達の捜査によって、どんぷくこそがだいしゅきホールドの発案者だって状況証拠が多数掘り出される
↓
三国は負け惜しみを最後に沈黙。高山は嫌々謝罪。どんぷくは自分のフォロワーに迷惑かけないためツイに鍵かける
まとめると、三国がだいしゅきホールドの起原主張して自爆して高山が巻きこれどんぷくの株が上がった
三国は嘘つきのパクリ作家、高山はデマに踊らされて無実の相手を攻撃したバカってオチだな
ちなみに三国陣は作家歴5年以上だが商業レーベル作品は3冊だけで新刊
ニトロ作品を手掛けてるってアピールしてるが
クレジットに名前がのらない程度のサブライターでしかないっぽい
高山理図はコミカライズもしてるMFの異世界薬局の作者
過去に自信がデマ被害に巻き込まれた経験があるけど
その時発言してた、デマを広げる輩への苦言や嫌味が
今回は全部ブーメランで自分に突き刺さってる形だな
いまだどんぷくには謝罪してないし色々残念な作家に転がり落ちたわ
高山はどんぷくにDMで謝ってるんじゃね?
どんぷくが鍵垢にしたから謝りたくても謝れないとか書いてた
だったら@ツイート飛ばせよ(@ツイートは届く)と言われても無視
どんぷくって人いったいどんな業を背負ったらこんな単語を思い付くんだよ……
しかも全世界に自分の性癖を晒されたりするし可哀想だわ
プロフや過去の呟き見たら分かるが
どんぷくさんは性癖(誤用)はもともと全然隠してないぞ
おもんないから起源を主張したくなかったのにする羽目になったってのと
フォロワーを巻き込もうとする荒らしに目をつけられたのが可哀相
こういうことが続くと出版社側に「なろう出身者はリスク」という認識が生まれて色々困ったことになるからやめてほしいわ
SNSやってる奴は履歴全部調べてから書籍化の打診した方がええな
ヘイトで死ぬ奴割といるし
宣伝、進捗報告、読者の作品に対する質問への返答以外では、Twitter使わせない方がいいよなとは思う
過去のツイートでも若気の至りで済ませるには多くの人を敵に回す場合が多いからなぁ
作家のSNSなんて宣伝になると思ってんだろうけど百害あって0.01利ぐらいしかないわな
漫画家も作家も売れてる人ほどやってないし
電書嫌いだからやらないとか言ってる一歩の作者とかは老害の棺桶に片足入ってそうだけど、SNSは要らんわな。
有名でも無名でもあまり意味があると思えないわ。
なろう作家、Twitter、起源騙り、謝罪なし……2アウトってところか?
学者みたいな見識もないくせになぜ起源主張・語りをするのか
オタク風情なんぞ素直にこういう説あるよ、このネタこれぐらい昔にもあったよとキャッキャッしていれば充分なんだよ
スリーアウトで負け試合なんだなぁ。
>「誰のモノでもないままにネットの海に返そう」
こういうの普通は偽善っぽくなるんだけど、この人の場合は以前のだいしゅきホールドに対してのツイートも発案者と明言は避けて見守ってる感じだから本心なんだろうな
ネットの諍いでここまで好感を持てる人物が登場するのは珍しい
これな どんぷくニキお友達にほしいくらいにいい人
この心理は割りと当時のVIPPERならみんな共感するんじゃなかろか?
早速尼で叩かれてて草
三国陣でどこの新人賞受賞なの?
少し調べてみたけど、何もでて来なかったんだが
名前変えてるとか書いてたけどこの件の後だとそれも嘘くせぇ
きっと今までの人生も嘘で塗り固められてきたんだろうなぁ
むしろこの人の場合、受賞歴(という肩書と業界のコネ)でもないと物書きをやれてなさそうな気もするし、どうだろうなぁ
これからだいしゅきホールドって言葉を使う度にこの方々の論争が頭をよぎって冷めた気分になりそう
だからどんぷくは名乗り出たくなかったのに、バカ作家2人が商標で金取ろうとか企みだしたから洒落にならんと思って出てきたんだろ。作家共はバカにしていいけどどんぷくを責めるのはおかしい。
どちらかと言えば、どんぷく氏が平和的解決のために歩み寄ろうとしたけども作家たちが折れなかったせいでどちらも不利益を被ったっていう悲しい結果の方で冷めてしまうんだよな
どんぷく氏に泥沼な論争の責任はないと理解した上での発言だったんだが、言葉足らずで申し訳ない
いやこちらこそすまんやで。わかってるならええんやで。
本物の発案者なら面白がって黙ってますがね、って台詞で偽物ラノベ作家が本物(どんぷく)黙らせようとしてたのは心底気持ち悪かったわ
ただの一般人が匿名掲示板で起源主張するパターンなら本物も面白がって黙ってたろうが、有名でもないラノベ作家が宣伝に使うのは面白くないからな
それならこういうやり合いの方が面白いし現実に性癖暴露大会があって面白くなった
宣伝もそうやし、あいつら(作家2人)商標で金取ろうとか企んでたんだぞ
商標云々は取ろうとしたというより「とれたのでは?」という過去時点での空想とかたらればの話で終わってる
高山がなんとかマネタイズしてほしいって言ってるからどっちにしろ本物の発案者は聞き捨てならんだろうけどね
やっぱ作家はTwitterをやるべきじゃあないね。
だいしゅきホールドと辱固めを混同しとったわ。
これは考えを改めなあかん。
恥ずかし固めにだいしゅき要素ないやろ
作品と作家の言動性格は別物とは言うけど
この先万が一、三国陣と高山理図が素晴らしい作品を書いても
「だいじゅきホールドでお金儲けしようとして嘘ついてパクリやらかした」作家って汚名は消えないんだよな
パクリやらかすだけで作家としてダメダメなのに
よりにもよってなぜ、だいしゅきホールドの創始者になろうと嘘ついちゃったんだか
高山は突然の事態にパニックになってただけでしょ
そのぐらい勘弁してあげなよ
三国の嘘に騙されちゃったまでは仕方ないにしても
その後なんの調査も裏付けもせず嘘ツイートを拡散させたのと
本当の作者に対して「おまえがホンモノだって証拠あんの?」って喧嘩吹っ掛けたのはギルティだろ
どんぷくには「証拠あんの?」って言っときながら、三国には「証拠なんて出しようがないからしょうがないよ」って言ってるのが心底気持ち悪い
ちょい追加すまん どんぷくには「証拠あんの?ないならお前が偽物だろ」みたいなことまで言ってる
仕事上の肩書を明かした上でツイートしている同業の知り合いと匿名のケモナーだと、前者に肩入れしちゃうのは仕方ないし、自分でも同じような反応しちゃうと思うわ
とはいえ、印象悪いよなぁ
非難してる人の多くも知り合いの方に肩入れするだろうしするのが普通
しかし仕事で使うアカウントでそれやっちゃったら糾弾されるのは無理ないね
ラノベにだいしゅきホールド使えとか金儲けの話までしちゃってたし
高山はダブスタ野郎なんだよな
以前に自分に不利なデマが広がった時は
デマ拡散を散々叩いて相手が謝罪しても許さないって言ってたのに
自分はたいした確認もせずデマ拡散させた上に
被害者に謝罪(検索避けのため自分がどんな悪いことをしたかはぼかした文面で)するだけで済ませてるのが印象悪すぎる
twitterも完璧にこなすラノベ作家はそうそういないんだとまたもや露見する事態よの
三国氏も横から出てきた高山氏も作品中の雑魚役にしてブッた斬られろと思いたくなるツイ具合よ
リアルタイムのコミュニケーション能力欠如がこういう場面で出ちゃう
三国先輩!お願いします!
発端になったのは、なろうではなく無名作家
特に巻数は伸びていない
なろうにもアカウントがあるけど、全く書籍化できていない
反応してしまった方がなろう作家
異世界薬局の人
こっちの方が無駄に致命的な被害を受けてしまいそうではあるけど…
>そうですか。じゃ貴方で。皆さんこの人だそうです。
>うーん、どちらにしろお譲りしますよ。あなたが代わりに天才って呼ばれてください
発端になった無名作家が、こういう迷言連発したり
シナリオで飯食えてる現状の方がすごいとか、ラノベ新人賞取った過去あるからそっちの方が凄いとか、変な話をし始めてあまりにもインパクトがありすぎる
異世界薬局の人の方は、おそらく話題に上らずに霞んでいきそう
不幸中の幸いというか
>そうですか。じゃ貴方で。皆さんこの人だそうです。
>うーん、どちらにしろお譲りしますよ。あなたが代わりに天才って呼ばれてください
こういうイキリオタクを濃縮したような言葉のセンスはあるのになw
だいしゅきホールドに比べればやはり月と鼈
懇意のだいしゅきホールド嘘松擁護しようとして何の根拠も無いのに本物に突っかかるなろう作家、あまりにも滑稽過ぎてホント笑っちゃう
作品もそういう奴相応の出来なんだろうな
読んでる読者もそれ相応
ちゃんと薬学の知識がある人が書いてる知識チートだから、その部分は結構面白いと言うか、普通に感心させられるよ
でもそこに魔力量がすごい的な神様チートも掛け合わされてんだよね
そのせいで結局何が見せたいのか分からなくなってるし、JINでは見られた試行錯誤の過程がすっぽり無くなってる感じ
まあなろうの読者層に合せたと思えば賢い書き方なのかもしれん
別に読者は悪くないだろ読者は
なろう作家なんて今後二度と出てこなくていいから何も困らんわ。面白い作品書いてるならなろうだろうがどこだろうが構わないけどなろう発の本当に面白い作品なんて砂漠からBB弾見つけるようなもんだろ
エロワードの起源とか商業作家的には不名誉でしかないと思うのだが、エロ関連の人ならいいけど一般レーベルから出してる人なんて下手したらフェミさんにロックオンされるだろ。
やっぱ歴戦のvipperは流石だわ
これが今なろうで流行りのパーティー追放ものですか(無知)
どんなチートを引っ提げて戻ってくるんだよw
仕事で使ってるSNSアカウントで嘘つこうなんてまともな思考じゃない
多少なりとも想像力あればバレた時の炎上リスク考えるもんじゃないのか?
仮に勘違いだったとしてもどんぷく氏への攻撃の仕方みてると弁解の余地ないわ
何があなたが代わりに天才って呼ばれてください。だよw
どんなくだらないものであっても、人様の功績を盗もうとした奴だって知られた以上、社会的に抹殺されるだろう
許すほど世間様は甘くないわ
ペンネーム変えようが何だろうが追跡できるからな
他のツイートも実はパクりなんじゃないかと思えてきた、後ろ楯のない勝海麻衣みたいな
異世界薬局の作者、間違いなく害悪ムーブをやらかしたけど、ある意味時期が良かったな
ガセ情報の拡散&擁護を「コロナで自分もやらかしてしまいそう」と思う人が多いからか、同情的に見られてもいる
作者に連投で物申し続けたツイ主の方が少し燃え始めて、病んでいる珍妙な状況
当事者以外も含めてガチで誰も得してなくて悲惨だな
異世界薬局の作者、過去に害悪ツイートだかなんだかで自分が被害を被った時、「DMで謝罪受けてるんですけど、それで今回落とされた自分の評判が回復するわけじゃない。絶対に許せない」みたいなこと書いてた奴だぞ。過去の自分が放ったブーメランが未来の自分に直撃という。
異世界薬局作者の謝罪も「誤った情報を拡散したこと」に対してやし、頭おかしい いやそこじゃないだろと言いたい
一応謝罪ツイしてるけどまだ嘘と認めてなくて草
~と思います、~だった可能性が高いですと濁した物言いを今更するぐらいなら
どんぷく氏が出てきたときに素直にそういえばよかったのに噛みついたりするからさ
さっさとみんなで通報して楽にしてやろうや
イキリ作家の方は人気作家だったのならパクリ癖がバレたことでこいつの作品買うのをやめる人間が出てきてダメージもあっただろうけど最初から全く売れてないので今回の件で人気が落ちたりすることはないんだよな
才能ない奴って無敵だわ
今度は種付けプレスの起源主張するやつが出るな
今度は、世界語(!)になっている「ブッカケ」とか「NTR」「ショタ」でマウントが始まりそうだな。
ちなみに、ショタは鉄人28号の正太郎君が語源だが相当古くからあるぞ。
中国語でも「正太」で通じていて苦笑するしかない。
株式会社だいしゅきホールディングス
(有)種付けプレス
NTRコーポレーション
芸術工房BUKKAKE
その他各スポンサー様の提供で二次エロ業界は
御覧の有様だよ!
NTRはニトリの製品の型番だ
寝取られ好きなどという業の深い親不孝どもはニトリさんに謝るんだ
NTRはインドのダンサーの方が先だからインド発祥
ニトリとインドがNTRの起源を主張して争ってると聞いて
「ショタ」はファンロード編集長が由来だとわかってる
これはひっくり返せない「事実」でそれ以前にこの使い方はなかったのも証明できる
○○の起源は○○って言葉思い出した
どんぷく氏に敬礼!(ビシッ)
どんぷくさんに謝罪だいしゅきホールドしろ
どんぷくの兄貴聖人すぎる・・・
異世界居酒屋のぶ作者(メンヘラ構ってちゃん)
異世界薬局作者(デマ拡散害悪ムーブ)
二度目の人生を異世界で作者(差別主義者)
なんでTwitterやってるなろう作家は地雷率高いんだ?
マジレスするとやらかしてる連中が目立つだけで
当たり障りなくツイッター運用してる作家の方が多いよ
絵師侮辱の銀翼のぞみも忘れるな
検証されてるツイートのいくつか見ただけで、面白いもんなぁどんぷくニキ
どんぷくニキと嘘松のセンスに差がありすぎていたたまれない。惨めですわ
>高山は三国が言い出した時点では疑う訳にもいかんだろうしどんちゃんが出てきた時も比較的冷静だったと思うけどなぁ
どこがだよwってツッコミ待ちか
高山は謝罪ツイート何回も消して批判リセットしてんのがガチ屑なの証明してる
まあ過去の自分が謝罪だけじゃ許さないって言ってるのでお望み通りにしましょう
何度か逃げ道用意してあげてるのにバレないだろって調子乗ったな
嘘松側の作家はクソゴミハズレ作家らしいやん
桃太郎題材にした話でも
シンデレラねじ込んでくる的な事言われてて草
勝負には勝ったかも知れないが、なんか失ったとんぷくニキ可哀想・・・。
失礼どんぷくニキだった。
高山に対しての「異世界じゃなくて現実世界としっかり向き合え」ってツイートに草
元祖側が何度も逃げ道用意してくれていたのに嘘松側が自ら逃げ道潰して自爆してるの本当に草も生えない
バレないとでも思ってたのかね
舞台装置が立場のすり替えで人間に擬態した“プレイヤー”のAI上級国民はどれだけ主人公補正を与えても存在を否定される為だけにしか動けないからこうなるんだよな
どうせこいつの作品もそこらの一般人からアイデアをパクって造ったんだろうし一般人からのアイデアの供給が止まって何も造れなくなったから害虫みたいにしゃしゃり出て叩いてもらおうとしてるんじゃないの
結果分かってるから先入観もあるけど2人のツイート見るだけでも分かりやすい
Twitterに書いてる文を読む限りああいう単語を生み出せるのは明らかにDNPKニキのほう
月夜涙とか二度目の人生とかなろう作家はそういう奴じゃないと成れない物なんか?
結局最初に言い出した奴は分からんわけやな。
実態の無い事柄に絡む人間関係だけで出来てる群像劇あったな。
今回の騒動、三国が諸悪の根源なのは間違いないが
一番ダメージ大きいのは高山だろうな
今まで高山は「医学博士」って肩書を掲げて
異世界薬局も専門家による考証しっかりしてますよってのが売りだったのに
今回の騒動で高山が知り合いのなんの根拠も無い発言を盲信してデマ拡散して
それをたしなめてきた他人を攻撃する人間だってバレちゃったからな
加えて高山は以前、自分自身がツイッター上でデマの被害にあった時
デマ拡散しちゃった人が謝ってきたのに
「謝られてもこっちの受けた損害は消えない。どうしてくれんの?」
ってツイートして、相手のアカウント削除まで追い込んでるんだよね
高山は今回の騒動に関して一応謝ってるけど
過去の高山の発言を適応すれば「謝ってすむ話じゃない」ってブーメランが突き刺さるし
今までインテリ気どってたのにあっさり騙されてるのが救われないわ
見栄のためにしょうもない嘘ついて仕事なくなるかもしれない三国
自分で放ったブーメランが直撃して大ダメージの高山
誰のものでもない状態にしたかったのに特定されてフォロワー晒されたどんぷくニキ
今回の騒動で幸せになったの、どんぷくニキのおもしろツイートで笑いを得た外野だけじゃねーか
マネタイズ高山先生
「うそかい結局」アニメ化おめでとうございます。