なろう「ハーレム作るのが目的」←男として共感できる
233: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:09:36 ID:nDJ
ハーレム作るのが目的ってのは分かる
男として共感も出来る
男として共感も出来る
236: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:11:00
>>233
まあなろうという時点でどんな目的でも多かれ少なかれ気持ち悪く見えるし賛否両論あるやろけど
そういうのは共感できる目的として間違ってないとワイは思う
まあなろうという時点でどんな目的でも多かれ少なかれ気持ち悪く見えるし賛否両論あるやろけど
そういうのは共感できる目的として間違ってないとワイは思う
234: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:10:33
ハーレムとか絶対拗れるから嫌やわー
好きな作品でもハーレム展開なったら切るし
好きな作品でもハーレム展開なったら切るし
237: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:11:11 ID:nDJ
>>234
女同士の仲が悪くなっても、男側はとりあえず中○しして気持ちよくなれればそれでいいじゃん
女同士の仲が悪くなっても、男側はとりあえず中○しして気持ちよくなれればそれでいいじゃん
239: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:11:36
>>237
理解出来ないわー
理解出来ないわー
240: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:11:41
238: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:11:21
理由もなく好かれてハーレムになるのはね
242: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:12:28
ハーレムってとてつもなく面倒だと思うんだがなぁ
243: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:12:36
八男はハーレム以前に色々キツイ作品やったわ
244: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:12:58 ID:nDJ
八男は長男ざまあがカタルシスになってる・・・か?
250: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:14:50
八男はチートはええんやけど
ハーレムの流れが雑すぎて他のハーレムと比べてもうーんって感じ
ハーレムの流れが雑すぎて他のハーレムと比べてもうーんって感じ
251: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:15:33 ID:nDJ
八男はヒロインは巨乳聖女と義姉以外はいらなかった
277: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:20:44 ID:nDJ
クラスのアイドル達とハーレムセックスする妄想なら何度したか分からない
281: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:22:05
>>277
クラスにアイドルがいない
クラスにアイドルがいない
284: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:22:39 ID:nDJ
>>281
クラスのマドンナと言ったほうが分かりやすいですかな?
クラスのマドンナと言ったほうが分かりやすいですかな?
288: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:23:03
>>284
いうほど学校のマドンナとかクラスのマドンナとかおるか?
いうほど学校のマドンナとかクラスのマドンナとかおるか?
291: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:23:39 ID:nDJ
>>288
クラスでも垢抜けてて派手な女子のグループあるやろ?
その中で特に可愛い女子たちのことや
クラスでも垢抜けてて派手な女子のグループあるやろ?
その中で特に可愛い女子たちのことや
292: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:24:03
>>291
見たことないわ
羨ましい
見たことないわ
羨ましい
294: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:24:24
>>288
クラスでとか学年で誰が可愛いかくらいやな
クラスでとか学年で誰が可愛いかくらいやな
295: 名無しの読者さん 20/04/13(月)09:25:09 ID:nDJ
その可愛い女子とセックスして皆に羨ましがれる妄想とか何度もしたぜ
出典:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586730285/
女子「ヒエッ・・・」
ディスカッション
コメント一覧
共感できる話が読みたいんじゃない面白い作品が読みたいんじゃ
面白いのも結構あるで
リゼロとか、オバロとか
気持ちよくなりたいなら風俗でいいのでは?
SSSランク冒険者のなろう主なら金には困らんだろ?
風俗は女の子が愛してくれないじゃん
体だけでいいなら現実でいくらでも満たせるから創作でくらい夢を見たいのでは
わかる
ハーレムがめんどくさいって言ってる人もいるけどその面倒くささ自体も物語になるからいいんじゃない?
スクールデイズとか好きだよ
バッドエンドじゃねえかw
ルート次第で普通にハッピーエンドもあるんだよなあ
「中に誰もいませんよ」のインパクトが強すぎてな……
続編の主人公が女装してホモSEXにハマるルートが一番ハッピーエンドなんだっけか?
そらエロい妄想くらいするが、それが小説という客観視できるものになると自分の汚い部分を見せつけられるようで嫌だ
ラストハルマゲドンっていうゲームでそういう描写あったな。
好奇心があるけど意地汚くて他人の物をかすめ取ることを喜ぶゴブリンが、鬼が人間のものを盗んだりいじめたりして喜んでいる内容の絵本を拾って読んだ時に、急激に自己嫌悪に襲われるってやつ。
でも、鑑賞ではなく創作だと自分の歪んだ思想とかを書いた際に、それが知人に褒められたりすると自分が正しい人間だと追認されたかのように酔っ払うっていうのがあるから厄介なのよな。
自己承認欲求を膨らませて、自分の支持者の人気を引き留めようと犯罪行為まで手を染めてしまうユーチューバーって、その辺の客観視が足りなかったんだろうなって本当に思うよ。
なんつーかなぁ……ハーレム好きを公言するのは別に悪くないし、そういう作品にケチを付けたいわけじゃないんだけど、ハーレム好きの語るその手のロマンって、史実にあるようなものとかけ離れてんのよな。
イスラム文化とかで一夫多妻制とかが流行ったのは、環境が過酷すぎて男性の死亡率が高かったから、知人や姻族を含む多くの女性の生活を保証してあげるっていう相互扶助的な役割がでかいんだよね。
だから、男性の性欲を満たすためにあるわけじゃないし、女性たちが仲良く過ごすためにも、えこひいきをしないように気を使わないといけない。
もちろんのことながら、多くの女性の生活を支える責任が自分にはあるからこそ熱心に労働する、ちょっとやそっと嫌なことがあっても弱音を吐かない、最後まで根気強く問題の解決を諦めないっていう気概が男にないと務まらんのよ。
女性が安心してついていきたいっていう男性になる努力がどうしても必要なのよな。
現実だとハーレム所有者は無敵の存在じゃないから責任ある行動が求められるけど「チートでホイホイ金銭ひっかき集めて、敵対勢力は無双で一掃!」っていうところが作中にあると、どうしてもその辺が霞んじゃうんだよね。
なおかつ「女なんて金があって安全が保証されてりゃついてくるだろ?」みたいな思想が透けて見える構成になってると「この作者、まともな異性関係を理解してるのかな?」って邪推したくなるのはしょうがないと思う。
「自分は優しくて女性に暴力を奮ったりしないし女性にとっては優良物件だ!」っていう、安直な考えをもってハーレムを論じていいわけじゃないんだよねぇ……
距離感のある関係で満足出来るなら割と適切なんだけど、
相手はずぶずぶに尽くしてくれて、でも自分は簡単に与えれる物しか与えず、
主導権と支配権は自分持ち、かつ、称賛をしてくれる相手みたいな捻じれた欲求が見えるのがな…
男性向けならある意味正しく求められてるもの提供してると言えるけどね
女性目線や公平さを考えたらそりゃ対等な関係じゃないけど、男のエゴってそういうものだろう?
世の中正しい、日の目を浴びれる作品だけじゃつまらないよ
もう、そういうものだと諦めるしかないよ
史実……。本で読んだことを鵜呑みにしてはいけない。
あのさぁ……普通にイスラム法の内容から見ても、一夫多妻制の意味って相互扶助的な意味合いが大きいんだけど、お前さんはそれはどう答えるの?
イスラム法の中に、男性は女性の生活を支える必要があり、それに違反した場合は女性から離婚の真性が出されうるっていうのがあるんだけど。
本当に性欲を男が発散したいなら乱婚すりゃいいし、それこそ婚姻関係結ばなくたっていいだろ。
まさか、現在でも存在するイスラム法も本に書かれている内容なんだから、鵜呑みにするなとか言わねえよな?
正直お前さんは「自分は本すらも読んでない」ってことを暴露したに近いわけよな。
自分のなろう系作品のハーレムが否定されたことがムカついたのかしらねえが、人に噛み付くんだったら、ちゃんとした理屈で否定してくれよ。
現地や当時の人に聞いたり、実際にその場にいて実情を確認するまでは結局は伝聞。
遠い地の全くの異文化であればなおさら。
形骸化したり、新しくできた法律だったり、なんだかんだあるからね。
本にかいてあるから……みたいな姿勢はナンセンスね
横
理屈は理屈でも屁理屈で返しちゃいかんでしょ
下の人も言ってるけどさ、お前それでディベート成り立つと思ってる?
それは強弁であって、無敵の人戦法になっちゃうんだよ。
俺が仮にそれを見てきたと言ったって「その見てきた証拠を証明してみろよ」とか「提示されたけどそれ捏造かもしれないよね?」とかどうにでも言いようがあるだろうが。
俺だって、「じゃあお前はニュースの内容をことごとく自分の目で確かめるまで信用してないんだな? それを証明してみろよ」とかどうにでも言いようがあるんだよ。
相手を言い負かしたり噛み付いたりすることこそが議論だと思ってんだったら、それなんの役にも立たねえからな?
様々な情報を元に仮説を生み出したり、更にそこに真実の一部分を加えて推理したり、明らかに間違っているとわかった情報の要素を削除して実像に迫っていくっていうために議論があるんだよ。
「ソースあるんですか?」っていうどこぞの反論方法を会社とかの会議で無闇矢鱈に出してみろ?
生産性が何一つない役にも立たないやつだってことで、即座に無視されるから。
「下の人も言ってるけどさ~」
リプライの位置間違ったな。
屁理屈で返すな、って言った人を言ってるのであって、この位置だと下の人じゃなくて上の人ね。
妄想をさらけ出してなおかつ胸を張るから忌避されるってことだけは自覚してください
もちろんネットや匿名掲示板だけで家族や会社では言いふらさないので安心して
自覚してねーじゃんそれ
いやなろうに肯定的なスレとかなら構わんが
そこかしこでやるなって言ってんだがな
BLとか異常性癖(特にリョナ)が嫌われている理由と似たようなものだよな
隠れてやるぶんには構わんけど、表に晒しすぎだし
しかも+aでこれはみんなに受け入れられているとか言い張るから更に印象が悪い
そんなんお前らがネットを生活のメインに置いてるから問題なんだろ
もっとモニター越しじゃなくて生の人間と関われよ
ネットを全てだと思ってるから侵食されただのなんだの文句が出るっつーの
ハーレムは苦手だな
ハーレムにするなら主人公に魅力がないと気味が悪いし、増えるごとに各ヒロインの描写が減っていくから薄味になるというか
別に面白い物語は求めていない
気持ちよけれは他のことはどうでもいい
まあ、それがなろう読者の偽らざる本音なんだろうけど、ヤク中、アル中患者とかの思想に通じそうで怖いんだよねぇ。
現実で生きていくため、他人の生活を守るために、嫌なことがあっても頑張って自分の役目を果たしているなら、いくら仮想世界で気持ちよくなろうが自由なんだけどさ。
寧ろ逆じゃね?人間は道具じゃないんでそう言う物求めてるならさっさと機械に置き換えるべきよ
いやさぁ、それって他人だけじゃなく自分も機械に置き換えられるって理屈にならない?
他人の信頼を得るんだったら、自発的に困っているのを助けなくちゃならんでしょ。
それに、機械に置き換えるにしたって、俺達が生きている間にできるとは限らんし。
だったら、現状の行動として、一番合理的なのは努力するしか無いと思うんですがいかがなもんでしょ?
あなたはかなり立派な思想をお持ちのようだ
なろう系とは相容れないだろうから、これ以上汚いものに汚される前に去ったほうがいい
ぼく達もぼく達で、ヤク中やアル中と同じ日陰者であることを自覚しながらせめて現実で事件だけは起こさないようにしてひっそりと自分たちで楽しんでいるから
信頼を得たいとかそんなもんじゃなくて、両方苦痛で生きるの自体が苦痛だから痛み止めとして娯楽を消費してる奴なら「お前何言ってんだ」で終わりだよ
セックスする為に拷問されるなんてやらんのと一緒
そこまで行くならポルノ消費して終わり
そしてポルノ中毒がー、他人の迷惑がーとか他人にケチ付ける奴は「意識高い系乙」で終わりだよ
「意識高いんやね」ではなく「意識高い系」な
役目果たすの自体がドでかいマイナスでギリギリで生きてるような奴にアル中やヤク中患者に通じるから云々とか言うなら単に「何にも分かってないだけ」だよ
「一生懸命生きて見ると案外楽しいからそんなんでgdgdするより強迫観念が馬鹿馬鹿しくなるくらい一生懸命になってみろ」程度のアドバイスはしようぜって話な
なろうにケチつけてる人って個人的に論点がずれてるような気がする
冷静な分析を出来てる人もいるけど、なろうを崇高な小説と同じものさしで図ろうとする人が多すぎる
本コレ
なろう系は小説じゃなくてなろう系って別のコンテンツなのに小説の領域で話そうとするもんな
批判するなら「小説を読め」とかの方が理解出来るわ
小説にしては低俗なんじゃなくてなろう系なら普通なのに
人間は認識の生き物だから何をどう認識してるからそう動くのかって考えると良いよ
>>現実で生きていくため、他人の生活を守るために、嫌なことがあっても頑張って自分の役目を果たしているなら、いくら仮想世界で気持ちよくなろうが自由なんだけどさ。
こういう外圧を主体にした行動制御は「脅迫」とか「洗脳」って言うんだよ
だから
「そう言うのは人間に要求する物では本来ないし、
そう言った役割を求めて人間を生産するのは倫理的ではない」
と言う訳な
>>ヤク中、アル中患者とかの思想に通じそうで怖いんだよねぇ。
この思想が刺すのが「無気力」に至る思想と言うならそれはその通り
だけど無気力を解決するのは脅迫ではないし、寧ろそれは社会や世界への嫌悪や絶望や憎悪、倦怠を強める物だよ
「無気力」を解決するのは「情熱」を持つに足る「確信」や「信頼」
無気力は混乱と強迫観念から来る倦怠と絶望の結果だよ
逆に言えばそれを解消してやれば人は変わる
脅迫による主観世界で何の価値も意味もない努力は寧ろ破壊的な効果しか持たない
主観世界で価値と意味を付与してやるのがそう言った人間に対する物としては正道だよ
うん、その思想はそれでいいと思うんだけど、それを突き通すなら他人にもその思想を要求しちゃいけないってことになるよね。
つまり、社会での責任を果たさなかったり、約束を平気で破るような人間を異性が好きになるはずもないし、会社が給料をくれるはずもない。
生活の糧を得られないなら、人権を守るような時代じゃなきゃ死ねってことになるし。
そりゃ、体や精神に何らかの問題を抱えてる弱者ならしょうがないなってなるけど、自業自得で自滅している人間に力を貸したくないっていうのは人間としては自然な感情だよ。
俺だって、明らかに努力不足でデブってて美しくなる努力も何一つしてない、家事もできないし仕事もできない女性が「男は私を愛してくれないの! どうして!?」って言われても「そりゃ当然じゃないかな……」っていうしかないわけですしおすし。
そりゃ、誰しも人間は完全じゃないから、どうしようもないところを持ってはいるよ。
その辺は俺も例外じゃないし。
だけど、そのどうしようもないところを「まあ、大目に見よう」って思ってもらうためには、自分を恥じて行動を改めるってのも必要だし、他人にある程度は譲歩するしか無いわけでね。
そうしないと大義名分を得られないわけで、そのプロセスを経ずに「落ちこぼれた俺を守れ!」っていうのはちょっと虫が良すぎないかなと。
人権で守ってもらうにしても、それ以上のことを期待するのは流石にね。
なんだかんだと人間って1人で生活できないほど脆弱な動物でしか無いから、群れという形で社会と関わらないと快適な生活は出来ないよ。
群れの中で自分を守ってもらうだけのできる限りの行動の意思を示さないと、ぞんざいな扱いをされるのは当然なわけで、それはそれでしょうがないと思ってるならいいんだけどね。
いや、あのさ
ポルノ見てる理由言ったよな?
ポルノはリアル女性に「愛してくれ」なんて話はしてないだろ
あれはまさに酒で薬な訳な
何で酒や薬をやるかって既に書いたよな?
「割に合わない」「無駄」と言う形で「情熱」を持つに足る「確信」や「信頼」がないからだよ
まぁ、何歳か知らんがまだ若いんだろうし、希望に溢れてるならせいぜい頑張ればよい
人生消化試合と見限った人間の話をしてもまだ理解出来る様になってないんだろうからな
逆にバブルおじかもしれんが…こっちは二重の意味で時代の問題だからそう言う人のせいばかりではないしな(思考停止で生きて来れた+基本的に十分に物を得やすい環境だった)
要求しちゃいけないって言うか、寧ろ倫理性に反論しなきゃいかんのはお前だぞ
俺は単に
「人間は社会の道具ではない、社会の道具になって欲しいと言うのを先において人間を生産するのは倫理的ではない」
と言う話をしただけ
強制も何もお前が最初に「人間は社会の道具として十分に機能せねばならない」って強制して来たんだよ
「俺の強制は間違ってない」と言うなら「俺の倫理性」を否定する必要があるだけ
反出生主義って知ってるか?少し調べてみると良いよ
「他人だけが俺の言う事を聞け」なんて低レベルな話は一度もしてねぇよ
ヤク中やアル中にそれを果たす能力が「ある」と思ってるのも、単に人間って物の見方が「稚拙」なだけだよ
あいつらはその能力がないからヤク中やアル中になってんだよ
その能力持たせてやるのは教育の仕事
まぁ、教育自体が外圧による強制しかやり方らしいやり方知らない日本でそんな物が発達するとは思ってないがな
認知科学の話もほとんど教育者の間でされてないだろうし
君の言いたいことは最初からわかってたんだけどさ、今の社会とか政治が完全じゃない以上、自分なりに最適解を見つけるしか無いやろ。
「社会が全部お膳立てしてくれないんだから、落ちこぼれるやつがいるんだ、それは悪だ!」って言われても「うん、確かに社会も科学も完全じゃないから改善はしないといけないよね。だけどそればっかりに頼っていられないよね」としか俺には答えられないよ。
まあ、君とは平行線だろうからもうこれ以上語らないけどね。
「見限る」と言うのが「最適解」だからだよ
それに文句言う割に「何も言えない・言わない」辺りで程度が知れるけど
こいつらハーレムの話してるんだよな?
論点ずれすぎじゃね?
やけに長文で見にくいし
スレ主が最初に話したのが創作で現実の話じゃないってのも理解してなさそう
ええ・・
これはわかるンゴねぇ
主人公の魅力は最悪なくてもいいがヒロインが主人公に惚れた最低限の描写は描いてほしい
あとハーレムものの発端って「たくさんヒロイン出せば1人くらい食指に触れるやついるだろ」だから一人一人の描写を雑にするのはヒロインに惚れた読者も雑に扱っているようで嫌い
俺はハーレム好き派だけどね
だからこだわりもある
ハイスクールddのイッセーさんはどうなんやろ。
一応修行してる主人公みたいだけど、あそこまでハーレム欲求に素直ならむしろ好きだわ。
ハーレム作るのが目的にするならランスや横島を見習ってくれ
目的ってわりに「いや~いつの間にかハーレムになっちゃいました」って目的ちゃうやんけ
ってなってるから嫌われてんのやぞ
これはわかるメンスねぇ
もし自分が異世界転生したら崇高な使命とかそっちのけでガチでチート利用してハーレム作りに行くからそのくらい下賤な主人公のほうが共感できるでゲス
無自覚系はED?
全く共感できないメンスよ
それだ。
ハーレムなら、ただひたすらそれだけ追求していればいい。
と言っても失敗してるのもあるけどな
物理さんっていうんだがな
ドン太郎さんはある意味人気者やんけ
話を理解してくれんかね・・・自分でも言っている通りにある意味ってネタとしてやんけ・・・
生徒会の一存
≫クラスのアイドル達とハーレムセックスする妄想なら何度したか分からない
一方女子サイドもクラスの中でトップクラスのイケメンたちを侍らせる妄想をしているからおあいこだぞ
申し訳ない、ここに書くつもりはなかったです。
見たことないけどそういう作品なのか
素直でよろしい
新規コメとして投稿しようとしたものが、操作の手違いでこうなったという意味です。混乱させて申し訳ない。
ついでに言うと、生徒会の一存は主人公がハーレム、というよりも誰一人傷つかないような関係を築くために四苦八苦するお話しです。
なろう主人公は見てて新生徒会の一存のラスボスオヤジの方が近いからな…
杉崎の決意とあのオヤジの在り方自体がなろう主人公への皮肉にしか感じなくて笑う
まさか新生徒会まで読んでいる人がいるとは……あなたとは良い酒が飲めそうだ。
独自の思想を持っていて、杉崎くんにしてやられた時の引き際も潔かったから個人的にはあの親父は嫌いになれないですね。
面白いに気持ちいいが含まれることはあっても、その逆はないような気がするのだが、どうでしょう。
大量生産大量消費がなろうでは主流だから、面白さと気持ちよさを兼ね備えた重厚な作品よりも3分で手頃な気持ちよさを提供できるファストフードが求められているんだろう
手軽な気持ちよさならそれこそ風俗でよくね?
女から愛してもらいたいってわりにはなんか原理が真逆よな
処女厨も拗らせているせいか
風俗は三次元だからな
一般人にはわからないかも知れないけどこの世には二次元しか愛せない人種もいるんですよ
同人界ではNTRとか流行ってるけどなろうではまだ処女以外は女性として見れない人も多いしね
二次元厨寄りだが、ここで言われてる
「女から愛して貰いたいと言う割に原理が真逆」は二次元三次元以前の問題やぞ
まぁ、ぶっちゃけ本来のスレの方で書かれてるのでめっちゃ本質ついてるなって気がするけどな
>>その可愛い女子とセックスして皆に羨ましがれる妄想とか何度もしたぜ
これな(特に後半)
だから「自分を見つめた方が良いよホモ野郎」って話になる
あらためてスレッドを読み直すと、ほんとゾッとするよな、その書き込み……
要するに、可愛い女子を自分の株を上げるための道具と思ってるってわけで。
「あなたみたいな素敵な男性と結婚したら、周囲に羨ましいと思ってもらえますの、オホホホ」なんて語るヒロインなんて、少女漫画とかにいたら主人公ではなく絶対ヴィランやんけ。
こういう他人を自分と同じ人間だって考えられない、頭おかしい発想をするやつって、往々にして「自分と立場や性別を逆にした時、どう思うだろうか?」っていう想像力が欠落してるよね。
逆ハーレムをやられて、不満すら一つも聞いてもらえず、セックスと称賛をひたすらに要求してくる女性を好きになれるかっていう……
それでいて、ハーレムを組んだって、それが性欲目的だったら時間とともに年老いるヒロインだって面倒を見なくちゃいけないわけだけど、その辺が物語で出てこないから、安直な考えに陥ってるところもあるんだろうねぇ……
他人への想像力以前に自分への理解力がないんじゃろ
自分の理解も拒む奴に他人への想像力期待しても、せいぜいあるのはパターン化された規範による規格だけで生きた感情じゃないから、理解が表面的にならざる負えないんだろ
本当に想像力がないなら口にして友達実際にドン引きさせてるだろ
スレ内のこいつは少なくとも想像に留めてるからそれを言葉にしたらいけない非常識なことだと理解してる
妄想にまでいちいち口を挟み過ぎなんだよ
>>逆ハーレムをやられて、不満すら一つも聞いてもらえず、セックスと称賛をひたすらに要求してくる女性を好きになれるかっていう
現実で女さんがやってることじゃないですかそれ
現実じゃなくて妄想で無理とわかっていることを叶えるオッサンの方を卑下してたら、彼ら逃げ場がなくなって事件でも起こしかねないよ
>>それでいて、ハーレムを組んだって、それが性欲目的だったら時間とともに年老いるヒロインだって面倒を見なくちゃいけないわけだけど、その辺が物語で出てこないから、安直な考えに陥ってるところもあるんだろうねぇ
異世界ならハーレム要員全員エルフとかの長命種族にすれば解消できるしチートがあれば細胞分裂くらいどうとでもできそう
現実舞台の作品は知らないけど、あれはそもそも一夫一婦制という壁があるしな
ランスは未見だけど、横島の例えはよくわかる。どうせならあれぐらいアグレッシブに突き進んで欲しい。その結果見事ハーレムを築き上げる、でいいから。
ハーレムを否定しているんじゃない。
主人公の魅力不足とヒロインの気持ちが全くわからないから、オ○ホコレクションに見えてしまうだけで。
物語かAVかの差だな
物語として見るならその二つは絶対必要になるけど、ただ抜きたいならオ○ホコレクションの方が優れている
愛情と性欲をごっちゃにしてはいけない(戒め
いうて女の人も1回ヤれば好き好き言ってくるようになるし
横
それはない絶対にない
絶対ではないがまあ人によりますわな
そりゃあそうだが8~9割そんなことねーって
訳が分からないよ(´・ω・`)
1対1で閉ざされた方がエロい
なんだかんだいって世の中タイマンものの方が多いからお前のような感性が羨ましいわ
キモいとかケチつけられる確率も低いし
ハーレムエンドで好きな作品もあるし条件次第で受け入れられなくもない
ヒロイン同士が仲良い+ヒロインたちにはハーレムでも主人公を選ぶ理由がある+主人公が多数のヒロインに惚れられても納得できるくらいかっこいい+現実的にハーレムを維持できる環境が揃ってる+誰か特定のヒロインだけを贔屓せず平等に愛してる、までが最低条件。特に特別な1人がいるのにハーレムエンドなやつだけは絶対に許せない
ハーレム物と二次創作の救済物を見ると多くの作品で「社会の窓開いてんぞ」って言う感想が出て来る…
救済だけで終わっとけばよいのに結局恋人になって以下略でやるから「ああ、はいはい、そうしたかったのね」ってなるし、
その関係までの経緯が勢いも無ければ緻密さもなくて、創作者特有の露出癖でもなく、本当無自覚に出ちゃってる感じのお粗末感がね…
ほんとそれわかるわ……
なろう系が流行る前の最強系SSとかが特に顕著だったんだけど「人間とは!? 世界とは!?」みたいな崇高かつ壮大なテーマを掲げているようで、主人公の行動が俗物的すぎて「俺もこんな可愛い彼女を手に入れてセックスしたい」みたいな作者の思想が透けて見えると、ディスプレイ叩き割りたくなったもんなぁ……
ホントそのくっつけ方のちぐはぐぶりが、ドラクエで魔王を倒して世界を救ったっていうところに、救出したばかりで、ろくに恋愛関係すらもまだ築いていない姫とのセックスを持ってきたぐらいヤバいんだよねぇ……
自分の欲望が創作に少なからず入るのはしょうがないけど、それを制御してうまく美しく表現するっていう手段を知らないと、猥褻物陳列罪になりかねないってのはあの時代に痛いほど学習したよ……
制御してうまく美しく表現しようとして筆が鈍るからなろう作家に差つけられるんだよ
うん、ポルノという世界でなら欲望丸出しの執筆手法に勝てるもんはねえしな。
何が流行るか、常識なんていつ変わるかなんてわからねえから、ディズニーが異世界チートハーレムを世界中で映画として後悔する時があるかもしれんし。
そのときに備えて頑張ってくれよ。
何の差だよ
条件厳しすぎ
おねショタ厨かよ
ヒロインにとってそれが一番幸せって一言で表せる条件だから言うほど厳しくない。ヒロインがあとで悲しんだり不幸を感じそうなハーレムが許せないってだけ
クッソ分かる
特にランスが「実はあれで一途な奴なんですぅ」とか「器が大きい」とか言われてるの見ると
作者と信者の浅ましさが透けて見えるからイラっとするもん
作品ごとの駄目ポイントは置いておくとしてだ、公に人の目に触れる形になるなら多少はオブラートに包みなされ……
オブラートに包んで描いていたのが2010年頃に大量生産されたラノベアニメです
なろうは責任のないアマチュアから描き始めるのでそういったオブラート・ブレーキ等はありません
こんなもんの事をアレコレ考えるぐらいならもっと君が歴史に残したいと思う作品の事を想ってあげて
名作と見たい時と駄作を馬鹿笑いしながら見たい時があるんだ
異世界迷宮で奴隷ハーレムは主人公が雇用主として良物件だから女の子も好意的っていう割りとドライなところと
主人公が性欲に素直で無駄にかっこよくないところが良かった
ハーレムより、一人の女性と愛し愛される仲でありたい。
現実じゃそんなプラトニックな関係でいられることの方が稀だよ、それこそファンタジーと言っていい
現実は「誰とも付き合えない」だろ?
分かる
俺もそういうほうが好み
現実とか創作とか関係なく
すまんな
異世界は一夫多妻制が当たり前やから複数の女性と愛し愛される仲で
お前の取り分も取ってしまって本当に申し訳ない
異性の友達はいっばい居るけど恋人は出来た試しがない
オスマン帝国を舞台にしたハーレム物のドラマが世界的にヒットしてるけど
あっちはなぜか女性にウケている
俺、在宅勤務だったからあのドラマ家族の視聴に便乗してチラチラ見てたけど、ハーレム所有者かつ皇帝のスレイマンなんてめっちゃ苦労しとるやんけ。
普通に戦場や病気で死にかけてるし、身内の犯罪だって皇帝として公私混同せず死刑を命じとるんやぞ。
あんな仕事ができて責任感のある男なら女が惚れて当然だろうよ。
あと、あのドラマが女性に受けているってのは皇帝のスレイマンよりも女の陰謀渦巻くハーレムの中で、美しくもずる賢くて勇敢なヒュッレムが活躍する姿をハラハラしてみてるってのがあるだろうよ。
むしろヒュッレムのほうが女性から見て共感できる主人公と言えるだろうし。
どう考えても「美女たちを毎日侍らせてエロいことしてぇ~!」っていう内容ではないんだよなぁ……
ストーリーだけ見ても、毎回スリルあふれる展開が含まれていて純粋に面白いし、あれを見て「なろうのハーレムが女性に敵視されるのは差別!」なんて言える奴がいたらお目にかかりてえわ……
本当にカッコいい男ってのは同じ男から見てもカッコいいんだよね
寧ろ格好いい男と言う評価に固執した結果、逆にひどく格好悪くなるのがなろうって感じ
突き抜けないナルシストってクソうざいじゃん?って言う
確かに面白かったな
夢の中で家族から皇帝を落として世界を取れ言われる所はワクワクしたわ
あれくらい強かな女が集まるハーレム物ならぜひ見たい
見事あの魔窟をコントロール出来るようなら素直に関心するし
あれはハーレムじゃなくて魔の巣窟だから・・・
共感も何も、子孫を多く残したいというただの生物的欲求に過ぎないのではないか
ハーレム程度で文句いうってこいつらヤバイだろ・・・
本当に物書きなの?
生物の本能ってことならその辺をどぎつく描いて欲しいねえ。せっかくの創作なんだから。ランス横島はその点を上手にデフォルメしてるから、なんだかんだ今でも語り継がれるんだろう。
AVに対して注文が多すぎる
そういうニッチなものが見たいなら自分でアブノーマルやハードなプレイのものでも探しにいけばいいだろう
大抵の男性は純愛好きでハーレム要素もあればなお良し程度なんだから、自分の性癖を押し付けちゃいかんよ
ハーレムを謳う時点で純愛カテゴリーから外れるだろ……
無制限に増えるハーレムはノクターンだけで十分だ
いや無制限に増えたら管理しきれないでしょ
名前も覚えられないし
敵が現れて雑に殺しまくってくれるならいくら増えてもいいけどさ
横から
ハーレムの人数の話じゃなくて多分ハーレムものっていう作品数の話だと思うぞ
誰もそんな話してないが
文脈読もうな
徳川家「作ったけど女性特有の陰湿な世界になってた」
虚しくならないの?
ペルソナ5でもハーレムせずに川上先生1人に絞る俺には理解出来ない
単純に魅力が無い
お前らみたいにな
猿山でてっぺん取る話よりも人間の話を書いてくれ
なろう主人公がカッコ悪いからハーレムに説得力ないんだよな
なんというかなろう主人公ってゲームや漫画に出てくるようなニヒルキャラでカッコつけにしか見えないんだよな
俗に言えばオタクがカッコいいと思ってるキャラ
カッコ良さを勘違いしてるというかなんというか
今アニメ見てるけど、デスマの主人公は割とかっこいいと思う
虐げられてる獣人奴隷に臆面もなく接して落ちてる木の棒拾ってあげたり
そういう些細な優しさも女の子からしたら惚れポイントになるんじゃないかな
少し優しくされたからって「素敵!抱いて!」なんてならないよ
それだけのことで好感度MAXになるわけない
極端な例えだとギャルゲやエロゲで開始10分で出てきた選択肢で正解選んでED迎えるようなもん
なろうはなんにしても結果を求めすぎなんだよ
過程をすっとばしすぎ
しかし、逆にリアルを意識し過ぎても体験が薄くてウケない
そこのデフォルメのバランスを上手く取るのが一流なんだと思う
・・・ホント悪いとは思うけどさ
なんでそんなに馬鹿なの?
極端な例えだとギャルゲやエロゲでって言ってんじゃん
なんでそれがリアルになんだよ・・・
いや真面目に文章について勉強した方がいいよ
どちらにせよ極端は良くないよねって話をしたいんだけど駄目かな?
二人ともデスマの話知らなそうだね
それこそ理解してから話してほしいんだけど・・・
まあ、なろうは全部一緒って思って根っから否定してたら何も頭に入らないか
は?ハーレムものって全体の話をしてるとこに急デスマは~って入ってきてるんだが?
お前こそちゃんと理解してから入って来いよ
デスマのレスにレスしたのはそっちでしょうに
そういうんなら最初から一番上の
2020年4月26日 9:43 AM
のコメに返信しなさいよ
的外れにもほどがある
2020年4月26日 9:43 AMが俺なんだがな・・・
2020年4月26日 10:19 AMさん
言い忘れてたけどデスマの世界で獣人奴隷は一般市民からも汚物扱いされるほど扱いが悪いんだよ
どんなに見た目可愛くても獣人で奴隷身分って時点で主人公に優しくしてくれた宿屋の娘でさえ嫌悪感覚えるほどその世界では優しさに飢えてるの
そんな娘が市民区分の主人公に優しくされてみ?
間違いなく印象には残るし、仕えるならああいう人がいいなぁって思うはずだよ
なろうだから、ハーレムものだからどうせ・・・とフィルターを張らないで、純粋な目で人間関係を見てみてほしい
長文失礼しました
逆に言うと店員に荒々しく接する奴は10年恋してても冷めるって女性も多いので、そう言う一貫性は気を付けような
お人好しだから好きなのに俺の女に粉かけた野郎は私刑みたいなのに何の抵抗も感じないとかだと駄目よ
一場面一場面ではそう言う「格好良い」「綺麗な」シーンもあるんだけど、全体としてみると「なんて言うか、嘘で作ったハリボテを実像と言い張る」みたいなパターンが散見されるからな
このハリボテの問題は上記のような失敗を犯す事で、君の言うようなシーンも意味が変わってしまうと言う意味も持つ
単純にキャラ崩壊と言う方向もあるけどね
そう言う気分だった、と言う話と、そう言う人物と言う話は別で、そう言う人物と言う話だと、
上記のような失敗をすると女に対してだけ媚びを売るむっつりエロ助になる
むっつりエロ助なだけの奴が「優しい素敵な人」ってなってれば「目が曇ってんなぁ…」となる訳な
そう言う意味でもなろうは長編向かないって部分は多いよ
キャラがテンプレの都合に合わせて動きすぎるパターン少なくないからね
(そもそもタイトルからして大喜利でしかないのに長編化するのが向いてない)
確かに、まあまあの質の短編作品を量産して一本でもウケたらラッキーって感じの方が合ってるよね
ちなみに逆側のアプローチ恋愛の話としてはなろうだとこのすばのめぐみんララティーナやリゼロのエミリアがいる
要するに「主人公が凄いから」ではなく「ヒロイン側の欠陥と主人公の性質が噛み合うから」と言う方な
まぁ、エミリアは自己肯定感欠乏のタイプなんで空気読む奴より空気読まない奴の方が落としやすい
空気読むタイプだと最初に貼ってある壁が中々抜けないからね
(最初にも私に関わらないでってノリだったと思うが、ああいう優しさを発揮するタイプは、
単に優しいだけだと罪悪感が強くて居心地が悪くなるので、スバルくらい適度に駄目な奴の方が素直に一緒に居やすい)
めぐみん・ララティーナも割とこの感じで、良い奴過ぎると友人にはなれてもパートナーになり切るのが難しい
その点カズマさんは「一緒に馬鹿をやってよい相手」に入ってるんで、素直に甘えれる訳な
今のなろうは向こうから来る展開多過ぎてハーレムでも何でも能動により動くなら賞賛したくなっちまう錯覚
洗脳って怖いね・・・
洗脳催眠アプリお勧め
基本主人公は嫌われてるし自分から能動的にハーレム作ってパコっていくよ
洗脳切れてもヒロインが好き好き言ってくる作品も多いけど
100人の風俗嬢と新垣結衣、どっちを選ぶ?
なろうは100人の新垣結衣やで
いや、新垣結衣風の風俗嬢やぞ
新垣結衣なんてブスやんけ
もしかしておっさん?
逆張りレス乞食ってそこまでしてレス欲しいのか……
何が逆張りなんだ
ブスだと思ってるからブスって言ってるだけだろうに
もし俺が新垣結衣を本気で可愛いと思ってるならそんなレスするわけない
少し考えればわかるだろ
わかったから住所と本名と電話番号かけ
理想高過ぎて彼女できたことなさそう
理想っていうか三次元に魅力感じないだけ
本当に三次元の女性が魅力的ならアニメも漫画ももっとリアル寄りのキャラデザに溢れてるよ
こればっかりはお前が正しいわw
記号性として女使ってるがリアルに女性とレースの必要があるかって言うと違うよな
腋毛と剃り跡と陰毛生えてない女性優位と言うだけでもそうだしな
リアルで女に相手されなくなった者の末路か
想像力の致命的な欠如がヤバい…
「現実」の「価値と意味」をちゃんと見つめ直すと良いよ…
すまんマジで何言ってるのか分からんのだが、お前の言う「現実」の「価値と意味」って何なんだ?
価値を感じるのは認識主体で現実は主観によってしか認識出来ない
だからバーチャルと現実の差は根本的には意味を為さない訳な
だから現実の価値は現実である事ではなく、現実には求めれてバーチャルや幻覚には求め難い物に存在するんだよ
そして、絵や3Dは視覚情報としては現実側の物で、そこに付与される期待は現実でも変わらん
要するに自分が見ている価値の本質を注意して見ろって事だよ
女が好きってのは猫が好きと変わらん
肉球の感触が好きなだけならシリコンでも良いので、
そう言う意味では他者性を求めてるのはあるが、他者性だけを求めてるなら肉体は意味を持たない(男女差はセクシャルではなくジェンダーに見出すべき)
肉体的な価値としては「作り物」の方が都合が良いのは当たり前だよ
都合が良いもの集めてる訳だからね
猫キチは猫と言う可愛い物に対して奉仕する事で自己肯定感を補填してる訳だが、
それは猫が本質的に可愛いから成り立つんであって、その期待を持てない(幻滅)したらその形の好意は消滅する
可愛いのレベルがアニメ基準の奴がリアル女性の容姿に満足してしないのは当然で、幻滅するのも当然
後は性格の問題くらいだがそうなると女である必要が薄れるんで、女を求める形式ではなくなる
だから自己肯定感の補填の為に好意を持つ対象としてリアル女性が概ね不適格になるのは別に不思議な話じゃないんだよ
そもそもアニメや漫画なんかなくなるんじゃない?
今なんかCG技術も発達して尚更「漫画の方が良い」物なんか減ってるだろうから
そうじゃなくても以前から現代物なんかはコスパ寧ろアニメの方がずっと悪いだろうしね
ここのコメ欄の奴っていくらなんでも血気盛んすぎだよな
そんなんで日常生活送れてるの?って心配になる
送れないからココに居るんだぞ
割りと理由もなく、打算で声をかけてくること多いぞ。
> 「僕の考える女の子が惚れる理由じゃない!!」
お前は女じゃねーだろ定期
普通組:「あ~こいういう展開あるな~」
負け組:「こんなわけない!!ビッチ!!記号!!」
ちな、女も男も変わらん定期
ビッチって叩くのは寧ろなろう系属なんだよなぁ…
なろうのそう言うの嫌いな奴は基本的にヒロインがビッチかどうかなんて気にしてない(評価対象外)からな
ビッチならビッチでビッチらしくしてくれればよいし、ビッチがビッチ性を捨てるならそう書いてくれればよいだけだし、
打算で寄ってくる奴がいたり、アホな見解で寄って行く奴がいるのも分かった上で、そう言うのを見たくないってスタンスでヒロインをトロフィー化するから「トロフィー自慢されてもポルノとしてもロマンスとしてもゴミになるだけなんで要らない」ってなるだけなんよな
各作者の意図はわからんけど、自分からしたら無自覚にトロフィー扱いしてる作品はごく少ないけどな。
大抵は単に誉めてるだけ。数が増えるのは現地妻みたいなもの(甲斐性あるので手元における)。
また、自覚あるものでも、そういう理由があるものか、シチュによりわざとそういうこと言ってるか。
処女じゃないとかの理由でビッチ扱いしてるのはなろう読者だろ
処女膜なんて、なろうだと回復魔法で大半は治ってるぞ
ガチ系のだと記憶改変、過去改変、現実改変で非処女を否定してる
横
よくそういうことを臆したりしないで言えるな
そういう感性が皆無だからなんだろうけど
先生、セックスがしたいですorz→まぁ、ええんじゃね
出来ればやりたい時にセックスがしたいですorz→あ、うん…そうか…
好みの子だともっと良いです→あ、うん
出来ればいろんなベクトルの好みに対応してるともっと→うん、妄想だし好きにせぇ…
あと、滅茶優しくよしよしされたいです→そっかぁ、性欲と言うか依存心かなって気がするけどそうかぁ
で、その事が周りの男に羨ましがられると最高です→うざいわホモ野郎、てかお前の性欲の本質もうちょっと丁寧に見詰めろ。性欲じゃねぇよ、女も必要としてねぇ、てめぇが認められたいのは男集団にだよホモ
ヘテ猿はBLだって証明されたね!!
ハーレム自体は良いけど、どう思うかって言ったらこんな感じ
最後のはマウントする為の道具にしたいのに「性欲」だって言ってるから尚更気持ちわるっ、って言う話な
車キチは見てて微笑ましいけどマウント目的にスパカー買って顕示する奴は「てめぇが好きなのは車じゃねえよ」って言いたくなる感じ
そこまで来ると、自身の解釈や定義で不快になっているだけで、作品の感想や批判から外れたものだろう
核兵器ツエー物に左とか右とか言うのと同レベル
そんな思想が透けているわけがない
良くも悪くももっと即物的に「核兵器カッコいいなぁ」で作者も読者も楽しんでいる
まあ、勝手な定義付けをしても良いと思うけどね
架空の作品や読者を叩かれている気分になって、逆に気にならなくなる
なろうだとチートのダメージSUGEEEE的な感じかな?
やたら多くの作品で人格age・敵sageされるの何で?感は凄いんだけど
他の男に自慢するのが趣味な主人公見たこと無いが・・・いるんそんなの?
主人公じゃなくて作品な
ネット弁慶なんて珍しくもなかろ
ハーレムの好き嫌い以前に純愛が出来ねえ奴にハーレムが出来るわけねえだろと思うわ
ハーレムなんてのはまず一人でも恋人が出来てなきゃ無理なわけで
無自覚だったらそれはもう恋人じゃなくて片思いでしょ
純愛はロマン主義が台頭した頃に作られた極めて近代的な産物なんでそんなに普遍的な物じゃないよ
ハーレムだと思ってたら実はヒロイン全員が托卵してたとかw
ノクターンでそれ系統を扱った作品が
日間ランキングで2~5位くらいで上がってたの見かけたぞ
托卵まではいかんかったけど需要はあるってことだろう
うまく書けば書籍化もいけなくはないんじゃないか?
なろうでもNTRはそこそこ需要があるし
探せばぴったりのがあるかもしれんな
でもさすがになろうでNTRの作品が
5000ポイントくらいで評価されてるのにはびっくりしたわ
作品数も1000件くらいはたしかあったと思うし
ハーレムに関する見解で、その人の個性や経験(過去)が分かるの草。
ハーレムまたはそれに準じるモテなんて現存してほしくない、認められない!!という思いがひしひしと・・・
こだわらずにキャバや風俗、ガールズバー行けよ
なるほど、いちいち突っかかってくる人ってそういうことなのか
変だと思ったんだよな漫画ゲーム一切みない友人いるけど興味ない人ってなにも言わないから
どういう立場の人が言ってるのかと思ってたわ
萌えよか燃えだーとか言ってるキモオタもいたんだけど、まずそのセリフがキモオタぐらいしか使わないのに何言ってるんだろうなあと不思議だったんだが
あとはまあ勝手に男性向けにきてBL書いてる悪質な腐豚とかにはそういうのいるけど
自分がブスで感情移入できないから少女漫画から逃げてきてこっちに寄生しないでほしい
キモオタもキモオタまんさんもどっちも気持ち悪い社会不適合者って自覚もってくれよ
ただのオタクなら男でも女でもどうでもいいよ
わっかりやすい自演だな
ここまでわかりやすいのなんて絶滅危惧種だわ
ノクターンでハーレム題材のエロならともかく、冒険譚でハーレムはなぁ
主人公を取りあう恋のライバルなら分かるが、10人妻とか草も生えない
ハーレムなんて面倒だぞ、キャバクラでおねーちゃん複数ついたり
ソープいって二輪車三輪車でもすれば相手するのが大変だって分かるw
面倒ってのが分からない人が妄想で書くから薄っぺらい話になるんだよ
主人公を全肯定してゾロゾロついてくるだけのトロフィーワイフなんて
キャラが生きていなくて全然魅力的じゃないよ
せめて主人公に惚れる納得いくエピソードくらいしっかり書いてくれ
まあそれ以前に、キャラを増やしたら作者が管理できなくなる
嫁を減らして、その分個別エピソードを増やした方が魅力的になるよ
めっちゃきもいな、君
なんとか自分はもててるとか嘘ついて必死だなあ
キモオタだかキモオタまんさんだか知らんけど
ハーレムでも逆ハーレムでも何でもいいじゃんか、好きでもないのに必死に否定して
気持ち悪い
トロフィーワイフとか変な単語も使っちゃって、ブスできもくて相手されない豚まんさんが
勝手に男性向けに沸いてきて普段からその手の掲示板で文句いってるの丸出しだな
ほんとキモオタま~んってしんでくれよ、そして自分たちのこと自画自賛
認められないと文句もうこっちこないでくれるかなストーカーみたいなんだよ
女じゃなくてお前らみたいなのがま~ンって言われてるんだろ、女名乗らないでくれる?
お前らみたいな女のくずと一緒にされてほんと迷惑
ハーレム自体は問題ないが、出来の悪いハーレムばかりで、
ポルノだと扱っても消化しにくいし、その理由が無自覚っぽいのが辛いだけなんだよな
ロマンスなら尚更キャラではなくぬいぐるみって感じで辛いじゃなくて
経験上4P以上は蛇足
なろうハーレムは女がケンカせず主人公ageしかしないからなー
都合の良い世界という意味では正しいんだろうけど
例え、女性側からハーレムを提案しても他の女性から反感買うのは目に見えてるもんな。
「そもそも、なんで貴女が本妻気取りか‼︎」ってなる。
なお、女性向けの場合
原作ヒロインビッチ「逆ハー作ったったwww」
悪役令嬢「お前の逆ハーの男全員よりSUGEEEE男一人捕まえたったwwwww」
悪役令嬢は捕まえたのは1人でも、複数のイケメンから溺愛されるのがデフォだからな
ハーレムはいいけど、「なんでこんなクズがモテるんだよw」っていうのは嫌
せめて感情移入できる主人公にしてくれ