手塚治虫「漫画から漫画を学んじゃいけないよ。一流の映画や小説や音楽を鑑賞しなさい」←これってさあ

すでに漫画技術を身に付けてプロでやってるトキワ荘メンバーへのアドバイスであって
初心者は漫画読んで専門技術を学ぶべきだよね
たぶん上級者になってくると、漫画から漫画を学んだら直接的すぎてオリジナリティ出にくいとか
相対的に漫画を考えるのに他分野を学ぶのがいいだとか
そういう問題が出てくるんじゃないか
初心者は漫画を学ぶなら漫画からだよ

漫画を学ぶ時点でダメ
漫画なんか読み尽くして技法なんて体でわかってないと

描く人にとってはそんなの当たり前だから言わない
だから勘違いするのは描かない人の一部だけ

例えば車のデザイナーになろうと思って既存の車だけみて勉強してもだめだろうからな

手塚の言いたいこと分かるだろ

漫画ばかり読んでる人が描いた漫画はつまらないし、
映画ばかり観てる人が撮った映画はつまらないし、
小説ばかり読んでる人が書いた小説はつまらないし、
音楽ばっかり聴いてる人の作った音楽はつまらないし、
芸術や娯楽に触れない人の人生はつまらないよ

なんかめっちゃ分かるんだよな東方アレンジから東方アレンジを作るんじゃなくて一流のアーティストとかクラシックから学んで東方の音載せたほうがいいんだよな

まあでも媒体がメインカルチャー化しつつある中で、
「○○ばかり嗜んだ人間の”つまらなさ”」をとことん突き詰めた結果、
アートとして昇華されることも十分あると思う
漫画やアニメも既にそういう段階ではあるだろうね
小説でいうと太宰治みたいな

漫画の表現の幅は広いから
漫画から漫画を学んでもいいと思うよ
もちろん他分野もやるのが理想だけど

クリエイターになるには既存のものを取り込んでオリジナリティを加えてアウトプット出来ないとって事でしょ
あとはまだ今ほど漫画が浸透してなかった手塚の時代と飽食の現代とじゃ基準や感覚が違うのもある
昔と今とじゃ参考にする漫画の数が違いすぎる

もう一つの意味は漫画の海を見て海を知った気になるな、というとこでもあるかと
漫画書くから漫画の海でいいや、はだめでちゃんと海見て
絵画や映画でどのように使われ表現されてるかを自分なりに漫画に落とし込む、みたいな

表現するにあたってその分野の基礎は知っておいた方がいいけど
それはあくまで表現の仕方であって表現する題材自体をその媒体に依存し過ぎるとね
特に漫画とか見た目だけじゃなくキャラ自体デフォルメされたモチーフが多いし
テンプレ化した美少女ばっかのハーレム物とか漫画アニメしか見てなかったんだろうなぁと

今後はもうAIで話し作るのが主流になるんだろうな
実際今の時点で編集はAI解析に則って指導してるし
AIは小説10000冊を1時間で読めちゃうもん
勝てる訳ない

そもそもの成り立ちが違うからな
小さい頃からかきまくって絵がうまいやつが漫画かいただけ

いまは下手いやつが絵の練習しながら漫画かいてる

パヤオもそんなこと言ってなかったっけ

駿は「実体験もないオタクをとるつもりはない
火の熱さを知らなきゃ火は描けない」と言ってたけど
微妙に違う話だな

今と当時の漫画の種類や質は違うからな
手塚たちがストーリー漫画とか育ててからは違うだろ

いろんなこと知ってたらいいのは事実だけど
専門家ってのは専門知識やスキルを高めて
他のおおぜいの素人を助けるってことだから
専門分野に詳しくないと通用しない
専門ばかりやって他のことを人並みにできない人を専門バカって言うけど
専門がないバカよりはマシだと思う

漫画家になりたい奴が漫画を読み込んでないわけはないから、そういう奴に対しての言葉なんだろう

実家に手塚と石ノ森と藤子不二夫全集がそろってて
俺は手塚ファンで昔これを信じて実践した結果こういう結論になったよ
他にも石ノ森章太郎の「どんな本でも読んでなんでも挑戦しろ」も信じたけど
ある意味間違いだと気づいた

既に出来上がった一流のものを消費するのも悪くないけど
やっぱり自分で動いて得た物のほうがデカいと思う
趣味じゃなくても一度旅に出ると世界が広がるよ

万能型は理想だが
時間は限られてるんだからなんでもやってると
どうしても広く浅くになってひとつひとつは薄くなって
専門家の前では通用しない
石ノ森や、万能の天才と言われたダヴィンチですら
ある程度はなんでもできるが一つ一つ薄くなって突出した代表作はない
さらにいろんな作品に手を付けて未完が多い

そんなに語りたいなら漫画で語れよ

いや、センスや感性を磨けってことだよ･･･
余白や視点、全身バランスとかセリフ回しとか

専門知識とか技術あっても漫画家は無理
イラストレーター、挿絵画家にしかなれない
ヒカルの碁の小畑健とかね

なんでもやれるのは理想だよ
それは確か
だが優先すべきは専門知識や専門スキルだと思う
これを踏まえないと間違う

手塚が言う「デッサンがいらない」もかつて江川達也が信じて
結局デッサンはやったほうがいいと気づいて
漫画家になるのが三年ほど遅れたと言ってたな

ギャグ漫画なんて典型じゃん

ピューと吹く!ジャガーなんてセンスだけの漫画
デトロイト・メタル・シティとか聖おにいさんとか

うすたは絵うまいじゃん
美大出身じゃないっけ

映画監督は映画を見て学んでるんだよなぁ

専門的な勉強はその世界に入ってから漫画なら2年もアシスタントやれば一人前にはなる
ただそれ以外のスキルはコツコツ勉強してた経験の差になると言うことでは？

手塚が「漫画は記号である。誰でも使えて意味を伝達する手段であってデッサンは必要ない」
って言ったんだけどデッサンやるとやっぱ人体の構造とかに
詳しくなるし立体的な絵が描ける
松本太陽とかスラムダンクとかはデッサンやった人のうまさ
尾田とか鳥山明とか冨樫とかはデッサンを踏まえてない描きまくった人の上手さで、デッサンが多少狂ってる
デッサン必要ないってのは自己正当化も入ってるんじゃないかな

文字通りでしか受け取れないバカなんだな･･･

ある程度のデッサン力は「日本語読み書き出来る」レベルの必要最低限
出来て当たり前
売れるとか評価されるのにデッサン力は「考慮されない」ってだけ

進撃の巨人、BLEACHなんてずっとデッサン力低いままじゃん

「デッサン必要ない」は大友克洋とかへのコンプレックスから出た言葉じゃないかなあ

手塚治虫が言ってること実践してみて
いろいろと間違いに気づいたな
手塚が全面的に間違ってるとも思わないけど

「漫画家になりたい」って漫画家になった人はいないと思うがね
「これが描きたい！！」「これを伝えたい！！」って衝動で、ひたすらペン走らせるわけ

目的があるからそれに合わせて各々勉強なり練習してんの
ただ漠然と「漫画家になりたい」じゃ得るものは少ない

手段と目的履き違えてる

デッサン力だけがすげー漫画読んでも面白！とはならんがストーリーと構成力が高ければデッサン狂ってても面白く読めるじゃん これが漫画だよ
エロ漫画家のエロ抜き漫画は毎週読みたいとは思わないけどoneの作品は毎日でも読みたいし上手い絵だけが見たいなら画集なりなんなり見るよね

他人の言うことを信じてやるより自分の正しいと思うことを信じてやっとけよ

まぁなんにせよ今の時代に昔の言葉をまんま当て嵌めるのは無理がある

手塚は漫画を開拓した人の一人で
すでにある漫画を参考にしようにもお笑い漫画しか先輩がいなかったからな

ラノベだけを読んでラノベを書いたのがいわゆる底辺なろう
ああはなるな、みたいな教えだと思えばいいだろ

そもそも手塚自身がは売れてる漫画を研究したりしてたと思うぞ
巨人の星関連のエピソードで手塚が「この漫画の面白さを教えてくれ」と行ったのは研究するためだったみたいなのがあったはず

手塚は劇画ブームのとき売れてる作品に嫉妬して
「これのどこが面白いんだ」と切れたけど
自分の絵を劇画調にしたりしたよ
どろろは絵が劇画チックだと言われるね

「漫画から漫画を学んじゃいけない」ってのは
漫画を勉強しなきゃいけないことは当然の前提であって
そこから先の話
漫画家志望の初心者がそのまま信じたらやばいよ

いつの時代に言ったか知らないが漫画自体発展途上だから縮小再生産は未来が無いと言いたいのでは

描かない漫画家みてーだな

どういう意味があったか知らないけど手塚先生も
根拠を残してほしかった

そんな漫画自体大して数がなかった時代と今みたいに溢れ返ってる時代とは状況が違うんだよ！

今は名作と言われる漫画アニメを鑑賞するだけで人生が終わりそう

インベーダーゲームも
そのまんまコピーの海賊版
点数買えただけのほぼ完全なコピー、
点数が違い敵の形が違うコピー、
アレンジ加えたけどそこ以外ほとんど同じコピー、
いろいろ出たらしいけどどこにパクリとオリジナルの線を引くのか
パクリの山があるからこそまれに光る作品もありジャンルの豊潤がある

漫画を読んでちゃんと学ぶならいいんじゃね？
コマ割りがどうとかトーンの使い方がどうとか、事務所の運営、経営のやり方とか
間違いなく漫画嫌いになるだろうけど
あー面白れーストーリーいいわーって読んでるだけじゃただの娯楽だろうし

いろんなジャンルを勉強する利点としては
広く浅くなんでもできるようになるしどんな会話にでも合わせられるようになる
でもひとつひとつは薄くてその道一筋の専門家にはかなわないよ

人生が作品に深みをもたらすのはある種その通りでもあるんだけど
漫画の世界は人生経験が少ない若い人がデビューするのが普通で
それが年取った作家の作品よりつまらないとは限らないんだ
週刊少年ジャンプなんか早熟の天才の集まり

一流の漫画が無い時代に業界を切り拓いた人間の言うことだから

体に染みついてるほど読んでると言っても無意識のうちにそれを出せる天才もいれば
ひとつひとつ分析して学んでいかなきゃいけない人もいるし
作品を客観視する能力が足りなくて独学できない人もいる

作品を客観視できない人は先生に習ってからデビューしたりするが
その作家が天才に劣るとも限らない
複雑

手塚が基礎以降の話してるなんて誰でもわかることだから口にも出さないだけなんだけど…
その辺の判断力のなさって漫画ばかり読んでるからなのか

嫉妬で反感を持ったが
論理能力がないから具体的な反論できない人のレス来ました

というかただの語りたがりのキモオタ君か
ごめんね

頭が悪くて具体的な論を出せない人が
頭使わずに済む罵倒で精神的優位に立とうとしたり
文脈関係なしに勝手に勝利宣言したりそういうの５ちゃんに多いよねｗ

結局は運なんじゃない？
あと流行と口コミで広がる分かりやすさ

初心者というか漫画を描きたい人は既に漫画を知ってるのが前提ってレベルでも話せる
こういうのを言ってるのは手塚治虫だけじゃないけど実際できてるやつって上級者でも少ない＝難しいから口うるさく言われてる
そこから考えたら初心者の段階から学べるなら初心者で既に差が出てくる

レアケース取り上げて「こうだからおかしい！」じゃねぇんだよ
お前はその作家に匹敵するレベルだと思ってんのか？
まぁ「思い上がり」よな

要するに全部繋がってんだよなこの戒
それすら読み取れないから大成しないんだよ雑魚

藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

さすが藤子Fさん
Fさんは体験があってニヒリズムや人間嫌い持ってると思うが
そうでなきゃSF三部作みたいなの描けない