1: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 15:59:48.576
バトルに緊張感がないよね
3: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:00:30.566
読者が主人公に自己投影してオナニーするための作品だからだよ
4: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:00:50.420
作者が自分をその主人公に投影してるから
5: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:01:33.696
緊張感求めてない人が読むものだから
6: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:01:45.590
なんで甘口カレーの店に行ってカレーが辛くないことにクレームつけてんの?
7: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:02:13.983
なろうにも色々あるから一概には言えないだろ
8: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:02:21.791
苦戦するシーンなんか見たいか?
9: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:02:53.858
本当の敵は現実世界にいるから
10: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:03:18.645
負けちゃうから
11: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:03:21.043
ワンパンマン以降主人公苦戦話なくなった
12: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:03:47.162
最終的に勝つんだからワクワクする強敵出てきてもいいと思うんだがなあ
13: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:03:48.044
そういうのもあるよね
14: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:04:03.995
読者のメンタルがもたないから
15: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:04:38.570
つまらないからだろ
16: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:05:10.228
その点慎重勇者は良かった
17: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:05:14.516
作者の技量の問題
18: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:05:54.025
需要が無いからだろ
19: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:06:09.323
一般的なバトルものラノベには普通いるだろ
なろうは知らん
20: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:06:35.635
っていうか禁書とか常に苦戦してる気もする
異世界チートは全くしないんだが
21: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:06:57.869
バトルなんかサッと終わらせて日常パートやれよと思ってしまう
24: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:09:13.548
>>21
わかる
22: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:07:33.991
二重三重にハードル置いてそれでも主人公を勝たせるのが難しいのはある
23: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:07:37.503
緋アリのバトルは冗長で嫌いだった
25: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:10:34.596
禁書で上条に勝った事があるキャラ
土御門、アックア、オティヌス、トール、アメリカ軍兵士(モブキャラ)、美琴、浜面、上里、コロンゾン
結構負けてる
26: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:11:35.509
苦戦しないなんて特殊ななろうだけだろ
27: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:13:01.570
主人公に自己投影して現実のストレスから逃避してるファン向けだから
28: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:13:52.746
苦戦しない~とか言ってるやつのほうがむしろ
苦労せず叩ける対象を求めてるだけなんじゃないの
29: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:14:54.054
戦いじゃなくて蹂躙を求めているからな
30: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:15:01.311
主人公以上に敵がチートはあるだろ
泥臭く足場固めて半分くらい国々落として天下統一目指してたら
突然一騎当千のモブが弱小国に現れて蹂躙されたり
時間制限かけられたり
ラスボス軍団に身内が捨て身のメガンテしたらそれまでになかった生き返り使われて兵士全回復したりの
ゴブリンの王国とか
近年の信長の野望かよ
31: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:17:43.874
ラノベはいくらでもいるだろ
ダンまちのベル君なんて苦戦しかしてないぞ
32: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:18:30.122
ダンまちはベルくんが弱いだけで敵が強いわけじゃないのがなんとも
33: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:18:34.356
ダンまちってラノベだったの?
なろうだと思ってたわ
34: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:21:57.932
主人公が苦戦すると読者がキレるらしい
36: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:29:50.799
>>34
主人公に敵対するキャラ出して少しでも苦戦させたりマウント取らせると親の仇のように叩く層がいるからな
35: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:27:14.820
苦戦はしなくても強敵だと嬉しい
37: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:36:48.456
ベルくんもうレベル5だっけ?毎回ぐんぐん強くなってるけど毎回格上と戦う羽目になっとる
38: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:37:54.269
結局勝つだろって展開は
少年誌で間に合ってる
ボロボロになって立ち向かって逆転大勝利はもともと多すぎる
39: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:39:58.143
レベル5になる資格は手に入れたけど神様がガン無視してるからまだレベル4
40: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:40:32.616
しかしそんなに主力作品で最強いるか?
もともとジャンプ他少年誌におおすぎた成長劇への皮肉とストレスが第一で
結局リゼロにしろダンまちにしろ雑魚じゃん
42: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:46:55.903
そういう作品があつまる場所なんだから
ホモ専門雑誌に何でホモしかないの?って質問してるようなもんだと気付けよ
43: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:47:55.698
苦戦からギリギリ勝利が好きなら
歴代で腐るほど有名な作品あるのに
マイナー駄作を追いかけるってなんだろうな
44: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:50:02.093
ラノベは割とそういうキャラでてくるっしょ
なろうでは好まれないらしいよね
45: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:54:30.198
作り話で緊張なんてするわけないだろ
そんなにバトルで緊張したいなら自分で戦えよ
46: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 16:57:00.762
なろうは元々浅いから強敵出したらなんでこのレベルの敵にしてるの頭悪すぎってなるし本当にどうしようもなく強い敵出すとそのあとが続かない
47: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 17:02:29.331
リゼロは敵が強すぎて受けが悪かったのに
アニメ化したら大ヒットしたから
なろう読者と一般人でかなり好みの差があるんだと思う
51: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 18:00:50.172
>>47
今さら過ぎない?
それでもなろう系が入ってるリゼロなんかより遥かに超ヒットしてる鬼滅の刃がなろう系とは逆の要素を持ってることからも分かるでしょ
なろう系を嗜むような人間は極限られた狭い層だよ
ほんと全世代に当たってる鬼滅の状況が全て
50: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 17:58:14.969
ポルノベルだから
52: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 18:01:50.508
バトルは主人公が勝つの分かってるから長いとダルくなるよね
あっさり勝ってストーリー進めてくれた方がいい
55: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 18:04:12.379
苦戦したら苦情言うようなバカは多いんじゃなくてうるさいんだと思うよ
61: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 18:07:51.467
無職転生とか強敵ばかりやろ
作中屈指のチート持ち主人公なのに苦戦ばかりしてるイメージだわ
62: 名無しの読者さん 2020/09/16(水) 18:10:36.416
ラノベ初期のスレイヤーズのころから敵は割と普通に強いのが多いぞ
っていうかアレはむしろ強すぎる気はするが・・・
出典:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1600239588/

うっぴー先生、お願いします!
ディスカッション
コメント一覧
これイメージが先行してるだけじゃないか?全く苦戦しない作品なんてなろうでも少数派だろ
どうせ負けるために出て来るんだからよ
なろう信者の反論が反論になってないのでその時点でお察し定期
たいして反論してる?むしろ肯定しまくってない?
思考を停止しながら……のあの風刺漫画定期
鬼滅の例は確かにそうなのだがラノベの段階から、それもWeb投稿のpv競争で勝ち抜くにおいて本来いないその大衆層を見方につけるのは難しい。けど打開を考えるならラノベの鬼滅ルートつくらにゃならんのだろうね
苦戦というか拮抗する戦いは少ないイメージ。負ける時はあっさり負けて改めてリベンジする流れよ。例え負け展開でも特に損失もなく主人公もあっさりしててリベンジが約束されてるならそれほどのストレスではないからね
なろう系って、ざまぁ・ツエーの前段階の部分で「作者が経験したイジメを基に書いてそう」とか真逆の皮肉が飛び交うことが多いのに
一体どこから苦戦しないってイメージが付いたんだろう
うっぴーという人のツイートも不思議
「主人公(読者)に苦悩を与えないことです」
「主人公の少女キャリーがいじめられているシーンから始まります」
この部分って自分で書いていて違和感なかったんだろうか
いや、イキリ出してから苦悩を与えないなら正解
イキル前に共感させ反復心理を揺さぶるために虐め描写出すなら正解
実のところ読者が一番嫌うのは苦戦ではない、気に入らない敵を無残にぶち殺せないことと、復讐は何も生まないや悲しいと言ったキャラ出すことだと思う。人格否定に起因するの
全部読んでみ。その後でキャリーみたいな作品はラノベとしては駄目ですって話が繋がるんやぞ
ジャンルとしてバトル物じゃなくて
わらしべ長者だから
うっぴーとかいうその場の気分で知ったような口をきくやつの話はどうでもいいです
オバロだって苦戦することあるのに苦戦全然しないような作品が大多数みたいなわけない
強くもなければ計画性もない上に悪趣味なゲス
という三拍子そろった小物悪人が多くて
主人公強いしなんかごみ掃除のような感覚
どれか一つは凄みのある悪役だといいんだけど
主人公サイドが得てるものも現金・地位・異性と基本俗物的だし
この手の叩きもそろそろ飽きられてきた感あるな
個人的には苦戦描写があった方が物語に起伏が出来るし面白いと思う
だけど、昨今の作品を見るにそういったものが必ずしも受けるとは限らなくなって来たんだろう
それは視聴者の嗜好が変わったというのではなく、新たにそういった描写を好む層が現れたという事だろう
従来のユーザーから見ると不快なのかも知れないが、これも時代の流れなんだろう
苦戦もそうだが、魅力的な悪役とかライバルは居ないね
ジョジョでいうとプロシュートの兄貴とか
ガンダムならシャアとか
敵は倒して終わり!ドラマとか掘り下げは不要!って
割り切ってる(開き直ってる)感じはする
神相当のトリックスターなのに苦戦してたらおかしいよね
個人的に、小説とは基本的に内面描写を書くものであって、劇場のように、視聴者に客観性や視覚的な効果を狙って示すものではないと思う
だから、良い小説は極力、戦闘シーン、アクションシーンは避けて、なるべく心の動きを描写し、そういった方面からドラマ性を積み上げていきながら書くものが多いと思う
ただ、そういった小説でも、アクションシーンをまったく書いてないかというと決してそういう訳じゃなく、序盤の出オチ部分とか、ここ一番の山場という場面を選んで、作中のかなり限られた形で戦闘描写を書いてるかなと
漫画やアニメのノリで、序盤以降、戦闘シーンを度々挟むのは個人的には悪手で、書くとしたら、作中一、二回くらいの限られた回数で、また、事前にそのための伏せんをかなり張ってたり、シーンとしての前提条件をかなり整えた上であったり、そういう見せ場として演出を盛り上げた上で短く一気に書かないと、どうしてもだれてしまう
小説での戦闘シーンがまるで消化試合のように盛り上がりに欠けてる場合は、大抵、描写が戦闘シーンに頼りすぎてることが原因のように思う
なろう総合一位の無職転生は主人公より格上の奴らが敵としてゴロゴロ出てくるんですけど…
今はもう総合累計四位ゾ>無職
だいぶ前に転スラが一位獲ってる
ラノベでも非なろうは緊迫した戦闘で工夫を凝らしたおもしろいものも結構あるな。
なろうの方は戦闘がスキルを披露するだけの単なる過程のようで、
敵のざまあ展開やヒロインら周囲の驚きや賛辞がメインのような気がする。
バトルがある作品には、楽勝系と苦戦系の二種類がある。
水戸黄門や007なんかは楽勝系。あひるの空は苦戦系。
なろうにも楽勝系と苦戦系、両方がある。
物語としての緩急や起伏が無いって話なだけ
ゲームさせてもらえなかった勢の憎悪たるや。まずは親を憎み戦うべし
文字媒体のバトルだと、体勢の表現が苦手な一方、何で強いのかとかを説明する方は得意だと思う
だから能力バトルみたいな物はやり易くなるんだけど
能力バトルで苦戦する理由をつけるのがまた難しいんじゃないかな
単純に格上ってことにすると、肉弾戦なら気合とか精神力とかで乗り越えられるけど
能力バトルは筋肉モリモリをヒョロガリが倒すための物なわけで
理屈を並べてこういう理由で勝てるんですってすると苦戦してる感じが出ないだろうし
インフレしてると一撃が命に係わってくるし