【なろう・カクヨム・ノベルアップ・ノベリズム】横断的なWeb小説のレビュー投稿サイトをつくってみる

1: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 11:33:46.84 ID:LuyfLObc

面白いWeb小説探す手段がもう少しあれば良いな、というので、実際につくってみる。

報告のほか、都度都度、意見も貰えればと思うのでよろしくお願いします。

2: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 11:44:03.99 ID:LuyfLObc

メインの細かい内容については、なろうで書いています。

https://ncode.syosetu.com/n3882gu/

実現したいのは

・色々なサイトのレビューが集まる場所づくり
・レビューから作品が探せる場所づくり

最終的には、逆に小説投稿サイト内の評価に強い影響力を発揮できて、新しいトレンドをつくれるようにしたい。

ジャンルの強さとか更新頻度でなく、単純に面白さで評価が決まるようになって欲しいなぁ。

 

3: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 13:25:52.86 ID:CZWkRuRW
応援してます

 

4: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 13:42:10.77 ID:y669dp2I
支援

 

7: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 16:48:27.66 ID:ObOa4E1K
相互レビューをどれだけ排除できるかだね
なんか案があるんだろうか

 

8: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 17:28:35.84 ID:SzvtdIu/
>>7
どうすればいいかは最初から分かってる
諸悪の根源であるランキングを廃止すべきなんだ

 

12: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 18:03:12.24 ID:LuyfLObc

>>7
ここはかなり難しい。外部でのやりとりが生まれてしまった場合は個人では追いきれない。
発覚Banだろうけど、どこまで対応できるか…

結局、小さな相互や自薦レビューが影響力を発揮できないくらいの量で圧し潰すしかないかな、と思っている。

 

14: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 18:11:43.65 ID:ObOa4E1K

>>12
今後ずっとサイト運営本人=1として書き込み続ける気ならid変わらぬうちにトリップをつけることをオススメします
もし知らなかったらぐぐって

なろうはもとよりその他小説投稿サイト本体のレビュー欄すらも相互に支配されている今、外部サイトが相互を圧し潰すほどの量の非相互レビューを用意することは不可能
監視の上手動banくらいしかできることはないかと思うが、それも難しいだろう
まあ手腕を見させてもらうわ

 

15: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 18:27:45.36 ID:LuyfLObc

>>14
ありがとうございます!

トリップ分からないので、少し試してみます。

 

16: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 18:34:04.09 ID:LuyfLObc

>>15
できた!ただ適当に入れたトリップなので絶対忘れる…

ということで、こちらで行きます。

 

10: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 17:48:32.51 ID:hCK3QkHm
いろんな種類の支援サイトがあるのはいいことだと思います
頑張って下さい
レビューそのものにタグがあるといいのでは
何について書かれたレビューなのかわかるといいと思いました

 

13: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 18:04:37.11 ID:LuyfLObc

>>10
ありがとうございます^^

タグ付けは作品の方にするつもりです。
レビューへのタグについては思案中。

「辛口」と「ネタバレ」のタグはつけるつもりですが。

 

11: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 17:58:34.89 ID:LuyfLObc

色々、反応あって面白い。笑

ランキングについては設定するつもりだけど、初期は単純なしくみにして、ある程度のレビュー数が集まったら、飲食レビューサイト的な計算式にする。

具体的には、レビュアー自身にポイントを付与して、その人自身の評価も式に組み込んだ計算式。

例えば、異世界ものばかりレビューしている人が急に純文学ジャンルの作品で高評価の作品つけてるとか、ひとつだけしか評価していないレビュアーとかの影響力を小さくする。

 

17: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 18:47:13.31 ID:PoAoYEb3

試みは面白いから支援したい

それにしても皆が口を揃えて危惧するまでに相互評価が蔓延っているのか?小説投稿サイトって

 

18: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 18:50:50.69 ID:LuyfLObc

>>17
いっとき、外部でグループをつくって評価することがあったらしくて問題視されてましたね。
ただ通常の相互評価って、影響力はかなり小さいです。

問題なのは、悪意ある組織的な相互評価で
初期ブースト→ピックアップ→日間ランキング→週間ランキング→etc
といった一度加速したら止まらないサイトの構造設計かな、と個人的に思っています。

 

24: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 22:09:53.34 ID:PoAoYEb3
>>18
答えてくれてありがとう
専門家ではないし動向を見守ることにするよ

 

19: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 19:25:46.82 ID:L16/Soi7
一度加速したら止まらないってそれは正当な評価がなされたから加速してるんじゃないの?

 

20: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 20:07:49.78 ID:LuyfLObc

正当、というのは曖昧で難しいですが、自分として実現したいなぁ、と思っているのは、「あとから逆転できる程度」の差かな。

なろうAPIで処女作を掲載した直近2500人を調べると
0ptが1516人の60%
10pt以下が2088人の83%

一方1番手は164600pt,
その後25916pt,15246pt

4番手になると6276pt

良いものが更に、は当然あれど、加速しすぎ&一点集中しすぎの感あると想っています。
もっというと、上位陣の特徴は扱うテーマとジャンルの固定化&更新頻度勝負があって…

あと速筆であること、テーマが王道であること=面白いではないとも思っています。
ハンターハンター更新頻度少ないけど面白いし、ヒカルの碁も扱うもの特殊だったけど良かった。

 

21: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 20:10:11.23 ID:LuyfLObc

自分たちでそれを見つけられたらいいけど、毎日500作品が誕生するサイトでそれは厳しい。

だから集中するんだと思いますが、それが自分たちの嗜好でグループ化されたなかでの集中ならともかく、すべていっしょくたんにしたランキングとかでの加速では、ちと限定すぎる気がする。

そういう意味でも作品のタグ付け機能と、その中でのソートなどの機能は必須かなぁ。

 

22: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 21:22:23.12 ID:PDD5Jn+a
なぜ小説投稿サイトのランキングで多様性が滅びるのかは研究されてるけど
大学の機関も答えを出せてない
それをなんとかしようと思ったらかなり革新的な理論的裏付けが必要になると思うけど
それはあるの?

 

23: 名無しの読者さん 2021/05/04(火) 21:26:17.10 ID:PDD5Jn+a
結局ランキングがあることが諸悪の根源というか
あんまり悪し様に言うべきじゃないけどそれはそうなんだと思う
それが多様性を滅ぼす根本原因
だったらどうやるの?って言ったら
多分すぐに出てきそうだけどAIリコメンドで読者にぴったりな小説を提示すること
それを君はレビューで人力でやろうってんでしょ
蟷螂の斧だよ
角川あたりがAI投入してきたら終わるだけ
カクヨム以上に人を集めることもできないだろ
強みは複数サイトを横断してまとめられるってことだけかな

 

25: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 07:33:39.09 ID:RArBn2VX
>>23
そんなニッチな研究している機関あるんですか!どこですか!?

 

34: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 11:45:37.00 ID:H3H7WJZS
>>25
言えるわけねえだろそんなの
ただ「ある」し「すぐに出る」とだけ言っておく
やめたほうがいいよ

 

26: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 07:41:15.80 ID:RArBn2VX
>>23
近畿大学がやっていて失敗してたね。

 

27: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 07:42:32.31 ID:CoTc3WRY
ツギクルってサイトが似たようなことやってなかったっけ
全然成功してるイメージ無いけど

 

28: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 09:05:50.16 ID:WIqKpBg8

読者投票のランキングは、要は『本人確認ユルユルで重複投票、参加人数水増しなど、不正やり放題の多数決』。

AIレコメンドも、お勧めを選ぶためのデータもアルゴリズムも非公開なので、データとアルゴリズム次第で結果はどうでも操作できて、これも不正操作やり放題。

 

29: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 09:31:53.53 ID:xHhciwLm
こういうのは俺の作品が読まれるよう悪用しようと思う人のことを考えながら作るといいと思う
相互もそうだけど、今のなろうのランキングとか見ればわかるように
例えば中身はハイファンの流行り物だけどハイファンジャンルでは競争率が高いからって
アクションやヒューマンドラマなんかに来てそこのランキングを汚染してる作品がいっぱいある
作品本体がジャンル詐欺をしてる、そういう作品に対するレビューはどう扱うんだろう、とかが気になる
手動でタグ修正?
大変そうだ

 

30: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 10:26:58.35 ID:bS3x3DGV
pixivみたいに読者がタグ追加・編集できるようにするとか

 

31: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 11:29:44.91 ID:RArBn2VX

>>29
>>30
読者がタグ入力できる形
30さんが言ってくれているように、ニコニコのカテ形式です。

11個入力できるようにしてあるので、ジャンルだけでなく、「異世界転生」「ざまぁ」「俺TUEEE」「悪役令嬢」とかもっと細かくジャンル分けできると思う。

 

33: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 11:38:31.89 ID:xHhciwLm

>>31
読者がタグ設置できるってことは作者もできるってことでしょう
ニコニコやってないんでわからないけど、読者がこれ違うだろうって外すことはできるの?

つまり例えば「非テンプレ」ってタグができたとして(非テンプレの定義はおいといて)
非テンプレ読みたくてランキングを見たら、どう見てもテンプレファンタジーがランキングを席巻してたとき
それは読者または運営が手動でタグ削除するのかなという質問

 

46: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 14:43:49.55 ID:RArBn2VX
>>33
できますよー。というより、作者もレビューサイトではユーザーの一人なので、特に特権のようなものはないです。

 

32: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 11:37:28.55 ID:RArBn2VX

思案中なのは既出だけど、レビューそのものにタグをつけるべきか。

ここはオープンしてからの動き次第だと考えています。

 

35: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 11:52:30.53 ID:A9mNo1nm
言いたくはないけど、ジャンル詐欺は本当に多いね。
ヒューマンドラマとかかなり酷い。
でもこれは、ポイント集めたら書籍化しますよ、という餌を撒いた結果なのでもう絶対に直らない。
まあ、そのうちなろうは退会するよ。
サヨナラ。

 

36: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 11:54:55.91 ID:H3H7WJZS
自分は「中の人」の立場の人から聞いててツイッターでは絶対言えないんだけど
あんたがやろうとしてるものの上位互換がわりとでかいところからあんたにとって最悪のタイミングで出ることになってるから
ちょっと同情している

 

37: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 12:00:54.77 ID:H3H7WJZS
「やめさせよう」としてるように見えたならスマン悪かった
ただエーアイがやることを手動で人力でやっても絶対勝ち目ないから
「資本あるところがエーアイぶち込んでくる」ことを前提として動いたほうがいいよってこと
マジでこれは言っちゃだめなんだけどあんたがあまりにドンピシャで割りを食うことになるから
ちょっと同情して言っただけ
信じるか信じないかはあんた次第

 

38: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 12:14:02.55 ID:xF3FS+/O

むしろ朗報だろそれ
不正対策のハードルがガクッと下がるぞ
ハーメルンと同じ立場になれる

あと出版社に紐付いていないだけで独自価値があるし

 

42: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 12:56:08.01 ID:V68cPdfl
客観的にみればニッチな需要だし金にはならなさそうなサイトだよなぁ……
サーバー代とかもかかるだろうに

 

43: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 13:04:40.21 ID:bS3x3DGV
運営する側がお金儲けられなければサービス自体続かないだろう
嫌儲精神ほど愚かなものはない

 

47: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 14:44:56.57 ID:oi4JtuaZ
可能であれば
なろう系作品のレビューなのか
非なろう系のレビューなのか
分かるようにしてほしい

 

49: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 15:01:24.68 ID:RArBn2VX

>>47
それは元サイトがどこか、とかでなく?

もし作品の中身によって、ということであれば「なろう系」の定義がレビュアーごとになってしまうので、
やはりタグ付けになるのかも。

 

61: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 18:05:31.27 ID:oi4JtuaZ
>>49
可能であれば作品の傾向で
難しいのであればレビュアーの判断で
こう言っては何だけどweb小説の傾向に合わせて
なろう系作品のレビューが大半になると思う
それを読者が見て、ここではなろう系作品のレビューしか無いんだなってなった時点で
じゃあランキング見ればいいやって流れになる思うから
恋愛作品のレビューが見たい、ファンタジー作品のレビューが見たいってレベルの前に
非なろう系作品のレビューが見たいって区分けが欲しい

 

62: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 18:20:41.69 ID:oi4JtuaZ
>>61
追記
「なろう系」のタグだと露骨過ぎるので
「流行のジャンル」などというオブラートなタグにした方が良いと思う

 

63: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 18:30:44.53 ID:CoTc3WRY
『流行のジャンル』だと追放モノじゃない俺TUEEEとかは除外とか
時代の流れで旧なろう系が弾かれて区分出来なくないか?

 

64: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 18:43:57.50 ID:RArBn2VX

>>62
>>63
というより、理想としてはレビューそのものにも自由なタグ付けできる形が良さそうですね。
ただ、全てのレビューに全てタグ付けありとなると、かなりの重さになるので、サーバーとの相談になりそう。

なのでオープン以後の反応と相談になるかもです。
すべて文字データなので軽いとは思いますが…

 

50: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 15:02:21.04 ID:mFxaqWdr
俺もweb小説がなろうみたいなことになったのは作者や読者の好みというよりランキングや推薦機能の問題だと思う
よくわからないが頑張ってくれ

 

51: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 15:06:32.39 ID:2msrPy1v
>>50
俺はそう思わない
何かが悪かったからではなく、まともな人がひとりもいなかったからだ

 

52: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 15:12:34.82 ID:RArBn2VX

>>50
>>51

海外のランキングがない小説投稿サイトも同様の様子なので結局は、書きやすいから、が一番の理由だと思っています。
ただ、Web小説がそういうもの、というイメージになってしまうと、それ以外のジャンルの人たちが厳しくなるので、投稿サイト外で作品と出会う場があってもいいんじゃないかなぁ、とは思います。

 

54: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 15:15:13.05 ID:mFxaqWdr
>>51
そうか?
ネットって消費が早いメディアで文字媒体だと多分展開が保証されててすぐに読みたい場面が来るざまぁ系が最適になってしまう
ツイッターでもマナーのない奴を言い負かしてやったツイートが人気だし、YouTubeの漫画動画も浮気制裁等ざまぁ系ばかり
でもなろうで追放ざまぁや婚約破棄ざまぁ読んでる人たちだってワンピースや鬼滅の刃も読んでると思うんだよね
別にざまぁ系しか読まない性格の歪んだヤバい集団が存在するわけじゃないと思う

 

55: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 15:16:54.28 ID:2DlG5tRu
>>54
ほんこれ
「ネットでは頭は使わない」
文化が日本では支配的になっちゃってる
英語圏は全然違うのに
やっぱお前らが悪いんじゃね?
2ちゃん文化がネットを汚染した

 

53: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 15:14:58.28 ID:2DlG5tRu
海外の件はソース
韓国はかなり日本に近いらしい
中国は日本と同じジャンルにさらに武侠小説がある
英語圏はよくわからん
恋愛系?が多いとか

 

56: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 15:59:38.61 ID:VcSp3V6j
北米も同じだよ。痛快異世界ファンタジーが主流
日本だけ特別なわけではないからそもそも意味がない
まあ、やればいいんじゃね?どうせクラスターのおもちゃにされるんたまろうけど
今は正常化されたけどスタートアップ時のノベリズムと同じように

 

59: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 16:25:04.08 ID:2DlG5tRu
>>56
北米でそんなネット小説が流行ってるなんて初耳だ

 

57: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 16:03:46.97 ID:2msrPy1v
手を動かす前にスレ立てるやつは何もできない

 

58: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 16:22:27.43 ID:V68cPdfl
>>57
この1は手も動かしているよ
なろうでサイト製作の経過報告もしてくれてるし

 

60: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 16:37:49.14 ID:bS3x3DGV
>>57
ろくに調べもせず妄想で叩くのは恥ずかしすぎ

 

66: 名無しの読者さん 2021/05/05(水) 20:05:55.04 ID:ZBsDa31D

レビューサイトは作者の為である必要は無いと思う
副次的に恩恵を受ける程度にしとかないと、誰の為のサイトなのか分からなくなって
レビューサイトじゃなく宣伝サイトになってしまう

レビュアーの承認欲求を満たす場になって、そこに読者が集まることで本家のランキングにも影響力が出てくるという流れなんじゃないかな
ジャンルの偏りを無くすというのはこの流れの邪魔になるから、拘り過ぎると趣旨がズレて来ちゃうよね

趣旨を読み違えてたら申し訳ない

 

67: 名無しの読者さん 2021/05/06(木) 07:06:03.34 ID:UqthESsR

>>66
ありがとうございます^^

基本は

①レビュアーが投稿しやすい
②作品を探しやすくなる
③良い作品の元へ

という優先順位です。

だから、ブクマとか★評価とか「自己管理しやすさ」を意識してデザインしています

 

68: 名無しの読者さん 2021/05/06(木) 08:37:42.87 ID:UqthESsR

一応スケジュールを書いておくと
1、PC版完成
2、スマホ版完成
3、β版オープン
4、修正
5、本格オープン

理想としてはβ版公開時期にレビューが1000件以上は欲しい。
ユーザー平均3レビューと仮定すると、300人のテストユーザーが必要になる。

フォロワーの10%利用と考えると
今Twitterが1200フォロワーで内10%利用とすると120人
※雑垢でなくレビューサイトのためだけの垢ね。

なろうでブクマ100人で、10人。
ここが定量で測れないけど、CPが30人くらいだから3人。
(CPの意味よく分かってないけど、閲覧人数って認識)

開発と併行して、広報成果も2倍にしないといけないわけだ…
頑張るしかない。

 

出典:https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1620095626/

 


> 運営する側がお金儲けられなければサービス自体続かないだろう
これは確かにね……
だからこそ続けば尊いですが。

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