日本の国語教育っていい文章を書くスキルにあまりつながらないよね

1: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 04:48:04.812 ID:eKnFsUcO0
文法も品詞の名前を暗記させるだけで
パーツをどう組み立てるかは教えてくれない
パーツの分類だけ覚えて文章が上手くなるわけがないだろう
独自に文章を品詞に分解して研究しなきゃならない

2: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 04:50:02.378 ID:QG1Vii0+0
>>1の言う「文章を書くスキル」の「文章」って、どんな文章のことを言ってるんだ?

 

4: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 04:52:51.669 ID:eKnFsUcO0
>>2
読みやすい名文

 

8: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 04:56:31.776 ID:QG1Vii0+0

>>4
平易な言葉で出来た文章のことか?
それとも音が取れてる文章のことか?
それとも、その両方か?

もし上記以外にもあるなら、どんな文章か、もう少し具体的に言って欲しい

 

10: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 04:58:43.538 ID:eKnFsUcO0
>>8
俺がほしいのは両方だな
平易な言葉で簡潔に書いてあり読み手にスッキリ伝わる
リズムもいい文章

 

14: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:00:59.277 ID:aG9d2BH40
>>10
テストとかで書き手の気持ちや登場人物の心情を答える問題があるけど、あれは簡潔に述べる技術が磨かれて良いと思うね
そもそも長文の中から必要な文章を見つける作業があるわけだし、その時点で脳内では長文を簡略化するということが出来てると思うんだ

 

17: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:03:17.504 ID:xykxoNvp0
>>14
長文の中から必要な文章を探すっていうのは誤読をしやすい
それは文章を文章として読んでない
視力検査がしたいなら眼科にでも行ってやがれ

 

19: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:06:56.991 ID:xykxoNvp0
>>17
つまり文章を筆者の論理で読解できれば答えが一位に定まるはずなのに筆者の論理を読まず“キーセンテンス探し”
こんなのまともな文章の読み方じゃない
当然試験でも役に立たない
なぜなら読んでないから答えが定まる訳がないから
正解したら偶々

 

20: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:07:43.461 ID:xykxoNvp0
>>19
読んでないから答えが定まらないから
っていうのはおかしいな
読んでなければ答えが定まらないから

 

25: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:13:33.539 ID:QG1Vii0+0

>>10
昔の人の「難しい言葉を音も良く並べる文章」は、確かに「言葉を知らない人には読みにくい」もんな

なんとなく分かるわ。俺も言葉を知らないから。

 

3: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 04:50:11.397 ID:aG9d2BH40
それよりも敬語表現をバッチバチに教えた方が良いと思う

 

6: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 04:53:29.180 ID:QG1Vii0+0
>>3
個人的に「先日は助けて頂き、ありがとうございました」より、「先日は助けて下さり、ありがとうございました」の方が好きだわ

 

7: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 04:55:43.547 ID:xykxoNvp0
>>6
どちらの場合も「いただく」「くださる」を漢字にすると意味が変わる

 

12: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:00:01.513 ID:QG1Vii0+0
>>7
マ?
現代にっぽん語、難しすぎるだろ…

 

9: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 04:57:40.864 ID:aG9d2BH40

>>6
その場合、助けてという言葉が敬語に適してないと思うんだよな
助けて下さりだと通りがいいのは、助けても下さりもちょっと弛めの敬語表現だからだと思う

頂きを使うならお力添え頂き、にすると通りがよろしい

 

18: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:05:29.173 ID:QG1Vii0+0

>>9
>下(くだ)さる
Googleはセーフって言ってるぞ?

>(補助動詞)「お」を伴った動詞の連用形、「ご(御)」を伴った漢語、また、動詞の連用形に接続助詞「て」を添えたものなどに付いて、その動作の主が恩恵を与える意を、恩恵を受ける者の立場から敬意を込めて表す。「お話し―・る」「ご理解―・る」「助けて―・る」

 

24: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:13:11.292 ID:aG9d2BH40
あーでも丁寧語+謙譲語or尊敬語のパターンも存在するから、助けて下さるが悪いという訳では無いぜ

 

51: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:47:50.691 ID:QG1Vii0+0

>>24
>助けて下さるが悪いという訳では無いぜ

「助けて下さる」は正しい尊敬表現だぞ
はっきり言うと、少しも悪くない表現だ

あえて悪い箇所を挙げるとするならば、「助けて下さる」を悪い表現だと受け取る奴の「頭」くらいだ(すかした顔でマウントを取る)

 

55: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:52:25.535 ID:aG9d2BH40
>>51
まあ正しいんだけど、敬語ってより敬意を払う表現がいくつもあるから使い方を誤るとダメな時もあるっていうのが正しいな!それ以外は俺が間違えてたからなんも言えない!

 

91: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 06:41:44.914 ID:QG1Vii0+0

>>55
>使い方を誤るとダメな時もある

それは敬語以前にも言えることでは?と思ったが、まあいっか

 

11: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 04:59:57.414 ID:xykxoNvp0
本多勝一氏の『日本語の作文技術』でも読めよ

 

15: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:02:20.110 ID:eKnFsUcO0
>>11
読んだけど5ちゃんに書くときはパーツを置く順番とか全然考えない

 

31: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:19:04.272 ID:xykxoNvp0
>>15
技術と技能は別だから技能として定着させるには練習して慣れるしかない

 

28: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:17:33.953 ID:QG1Vii0+0
>>11
体系化たすかる

 

13: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:00:11.439 ID:eKnFsUcO0
星新一や夢枕獏や筒井康隆みたいな文章が理想

 

22: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:12:05.689 ID:3xkyFC040
意外とひろゆきのしゃべりとか参考になる
知識の内容より技法が優れてる

 

43: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:40:34.387 ID:QG1Vii0+0

>>22
>意外とひろゆきのしゃべりとか参考になる
>知識の内容より技法が優れてる

レスバに負けない方法でも学んでるのか?
あんなの「言い切らない」から、負けないだけだぞ

その証拠に、ひろゆきが何かを言い切った時は(ほぼ)100%負けてる

ひろゆきの喋りに騙される奴は「嘘を嘘と見抜けてない」から気を付けろ

 

23: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:12:35.592 ID:yPSgz9GZ0
文章力ってそのまま知性に比例するからな
名文の書き方は教えられない

 

46: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:42:22.578 ID:QG1Vii0+0

>>23
>名文の書き方は教えられない

それはない
「何を美しいと思うか」さえ定義できれば、美しさは言語化できる

 

30: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:18:54.619 ID:QZJZ2SNH0
文章を書くのって結局慣れでしかないでしょ

 

65: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 06:01:56.231 ID:QG1Vii0+0

>>30
>文章を書くのって結局慣れでしかないでしょ

というか、学んだら使わないと身に付かないからな
小学校で習っても、その後の生活で使わなければ身に付かない

これは何も、「文章を書く」という作業だけに当てはまる物ではない

学んだら慣れろ、って奴だな
反復することで、脳からそれを取り出しやすくなる

 

34: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:28:41.434 ID:xykxoNvp0
文章力も良いけど語彙力もちゃんと強くしろよ
これとか普通の漢字テキストに見えるけど簡単な単語から難単語まで載ってるし後ろには同音異字語とか熟語とかが載っててオヌヌメ
語彙力があれば文章読む力が一気に上がると言っても過言でないぐらい強い

 

35: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:29:39.426 ID:xykxoNvp0
>>34
ミスった
文章読む力と書く力が一気に上がると言っても過言でない

 

76: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 06:13:38.205 ID:QG1Vii0+0

>>35
>文章読む力と書く力が一気に上がると言っても過言でない

書く力については同意
言葉を知らなければ言い表せないことがあるのはマジだと思う

でも読む力は「う~ん(困り顔)」だわ

 

74: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 06:11:27.318 ID:QG1Vii0+0

>>34
>語彙力があれば文章読む力が一気に上がると言っても過言でないぐらい強い

正しく語彙の意味を把握していれば、あとは応用するだけだから「文章で何かを表現することは易くなる」だろうが、文章を読む力と語彙力の相関関係はあるかと聞かれれば「う~ん、そこまで強くは言い切れないかな」と言わざるを得ない

 

75: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 06:12:55.121 ID:xykxoNvp0

>>73
ありがとう

>>74
まあ>>34のは本当に読めない人は語彙力つけた方がいいっていう話
そもそも正しい意味で文章を読めないと話にならないからね

 

106: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 07:16:44.403 ID:QG1Vii0+0
>>75
>まあ>>34のは本当に読めない人は語彙力つけた方がいいっていう話
>そもそも正しい意味で文章を読めないと話にならないからね

 

40: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:34:54.701 ID:KXV/B3pN0
ジャズのリズムにのせて書くと名文が生まれる
俺には理解できないけどどっかの小説家が言ってた

 

44: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 05:41:47.157 ID:aG9d2BH40
>>40
俳句や短歌がリズムよく聞こえるのは音が奇数で構成されているからなんだそうな
短文を連続で書くなら歌を参考にすると良くなるのかもね

 

83: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 06:30:38.397 ID:QG1Vii0+0

>>44
>短文を連続で書くなら歌を参考にすると良くなるのかもね

それこそ「語彙力を鍛えろ」だろ
奇数の音が名文に関係してるのだとしたら、奇数以下の言葉と助詞を憶えたら、あとは組み合わせるだけじゃん

 

81: 名無しの読者さん 2021/03/25(木) 06:22:33.047 ID:QG1Vii0+0

>>40
>ジャズのリズムにのせて書くと名文が生まれる

なら俺がジャズを生み出していると言っても過言ではないな

そう、俺は生きたジャズだ
その証拠に俺の文章を読んでいると(プァー♪)トランペットの(パパパーツ♪)音が(パーッ♪)頭の中に(パパッパ♪)聞こえてくるだろ?(パプぉ~♪)

 

出典:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1616615284/

 


読書感想文ってやり方次第ですごく良い課題になると思うんですけどね。

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