ラノベやなろうの主人公って個性や主体性薄くハーレム同然でありながら嬉しそうにもせず八方美人でご都合主義満載だが

1: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 06:51:39.229 ID:yeB9VNJYa
この手の主人公が好きってやつはどこが好きなんだろ

3: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 06:55:07.625 ID:yeB9VNJYa
仮にその手の主人公に感情移入するとしたら、まず性欲の欠片も無さそうなくらいヒロインに囲まれてもそれに対しなんか反応しなかったりする時点で共感しにくいだろうし
じゃあ逆にその主人公を外野の視点で見たらそもそもキャラが立ってなくてどう見てもつまらないキャラになる

 

4: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 06:55:54.699 ID:yeB9VNJYa
何がいいんだろほんと
トラブルのリトとかご当分の風太郎とか、有名どころはその辺だと例えが伝わりやすいか

 

5: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 06:56:19.352 ID:jgFQYO510
パクり合いで成り立つ盗っ人コンテンツ

 

6: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 06:57:37.617 ID:yeB9VNJYa
>>5
売れたものの後追いしたり良いところを真似するのは別に良いと思う
良くないところまで真似する必要は微塵もないが

 

7: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 06:58:06.324 ID:jgFQYO510
>>6
盗っ人猛々しいとはこの事だな

 

8: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 06:58:29.193 ID:nTCtEKUz0
どこが好きっていうよりあの手の導入として触れる人が多いだけなんじゃないの
結論を出さない一本道は女キャラの展覧会のフォーマットとしてはいうほど悪くない構造
慣れれば主人公ゴミだなヒロインゴミだな引き延ばしすぎだろまたこれかってなるけど

 

9: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 06:59:10.616 ID:AQf4+pln0
周りから求められるのに 興味ないね でクールぶることに憧れてそれを好きと表現してんじゃないの

 

10: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 06:59:34.035 ID:vrSxyAZF0
僕の好きなキャラの好きな人だから好きなんだ😊

 

11: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:00:38.217 ID:xEAkHu4Q0
特にアピールしてもないのに女が寄ってくる構図がキモオタの理想なんだろ

 

15: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:03:35.434 ID:0SC026aG0
>>11
これ
奴等にとっては自分から女にアタックする、髪型やら服装やら会話やらを磨く
なんてのはDQN行為、本当の自分が~とか云々で間違ってるって認識だしなw

 

19: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:06:08.080 ID:Cu5J7VVq0
>>11
これ
女の行為に気づかないフリしてスカ態度取るのがカッコいいと思ってるんだろキモヲタは
そもそもなんの魅力もないやつに女が寄ってくるってのがおかしい

 

12: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:00:48.924 ID:nTCtEKUz0
漫画は絵を楽しむ要素が強くても問題あるわけじゃないから違う気もするけど

 

16: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:04:37.658 ID:yeB9VNJYa
>>12
ストーリー構成がある以上絵を楽しむというのはあくまで副次的なものだと思うな、もちろんそれだけで楽しめるのはいいことかもだがそれでも本筋やキャラ造形を蔑ろにしていい理由にはならない
女キャラの展覧会って例えだけど、この展覧会って主人公が司会として上手く口回らせて紹介しながら逆に見せるべきなのに肝心の主人公はヒロインらと繋がりはあるけどヒロインらが勝手に自分から自己紹介するから主人公が紹介する必要がなくなってね?
でも作品の主人公はあくまでそんな男だから居ないなら居ないで成り立たないってのがまた歪

 

13: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:02:39.663 ID:YJrPxM8y0
その手の作品は女にも魅力を感じないからそれが寄って集ってくるのはマジで地獄や

 

17: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:05:34.801 ID:yeB9VNJYa
>>13
色んな数字(ヒロイン)を集めて掛け算しても片方が決まって0(主人公)だからどの組み合わせにしてもカップリング的に見たら魅力ないって致命的だな

 

14: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:02:49.435 ID:MjTjivf70
読者が自己投影するためのアバターみたいなもんだから
好きとか嫌いとかじゃないだろ
乙女系作品の主人公だって同じだろ

 

21: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:07:32.339 ID:yeB9VNJYa
>>14
乙女ゲーの主人公っていくつか見てきたけど、心なしかギャルゲ系の主人公と比べ主体性や個人の魅力あるの割と多いよ、あんま多くを見たわけじゃないが
自己投影するのは各々の勝手だけど、作品ってまず第三者の目線として見た時違和感ないかも大事じゃない?だって極論そもそも主人公は俺らじゃないし

 

27: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:10:49.301 ID:MjTjivf70
>>21
女が見て不快になるような男に媚びまくりのエロい美少女はいないだろ

 

18: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:06:05.486 ID:MjTjivf70
乙女系作品の主人公が男に媚びまくりのエロい美少女とかだったら
誰も見ないだろそんなもん

 

20: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:06:39.202 ID:O5Y0BY9q0
女の子が一番可愛い所は恋してる所だからしょうがないんだよな

 

23: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:09:01.722 ID:yeB9VNJYa
>>20
そこはいい
問題はそこ恋する対象がまるで靡く気配が無いと「なんで揃いも揃ってこんなのに執着してるんだ?」ってなる
仮にこれがヒロイン一人ならまだいい、でもそんな男に多数のヒロインが好意を揃いも揃って他の男も見ずに向けてるって不自然だろ?

 

22: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:07:48.090 ID:nTCtEKUz0
主人公のキャラって難しいからな
女キャラじゃなくて女の主張肯定する為だけに居るような
カウンセリング男主人公増えすぎだしな性嫌悪の結果じゃないの

 

24: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:09:21.281 ID:O5Y0BY9q0
創作物だからでいいんじゃないの?

 

26: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:10:24.653 ID:yeB9VNJYa
>>24
創作物だからこそそこは疎かにして欲しくないだろ
キャラクターたちの物語を楽しみたいのに
ただの女の子のイラスト集とかならまだいいだろうけど

 

25: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:09:56.791 ID:nTCtEKUz0
おまえらがあの手のジャンルのみんな好きを許さないから変なヒロインレースはじめたんだぞ

 

29: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:11:46.560 ID:yeB9VNJYa
>>25
みんな好き、の方が一周回って好感持てるな
ハーレムを全否定はしないがそれに相応しい器量が主人公には欲しい
このヒロインらは俺のものとかいうくらい肯定的であって欲しいわ

 

28: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:11:30.479 ID:BazKBUYr0
みんな好きでいいんだけど気持ち悪い主人公に女が集まるってのがなぁ

 

30: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:12:47.302 ID:O5Y0BY9q0
そういう元祖ってやっぱラブひなになるんかな

 

31: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:13:48.808 ID:yeB9VNJYa

ランス(RANCEシリーズ)
葵トーリ(境界線上のホライゾン)
キーくん(生徒会の一存)
暁月(はぐれ勇者)

ハーレムでいうならこの辺りは割といい感じだったんだけどな

 

32: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:13:53.883 ID:BwrSSaOS0
主人公は極力没個性にしないと
自己主張しだしたら読者にとって「他人」になるから、嫉妬の対象になっちゃう

 

35: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:16:44.078 ID:yeB9VNJYa
>>32
「他人」でいいんだよ、主人公だからこそキャラ立たせないとそいつを中心とした話なのに、その中心人物がつまらないんじゃ全てがつまらなくなる
主人公は自分自身だと最初からそう思い込み主人公というキャラと向き合おうともしない奴は最初からドラクエだポケモンだのような主人公喋らない作品だけ手をつけるか自分で創作すりゃ良い
そんな奴らに配慮してつまらなくする必要はない
自己投影なんてそもそも「主人公の立ち位置」だけ奪って主人公を自分で上書きするんだから個性がどうとか気にならないだろ

 

33: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:14:05.002 ID:nTCtEKUz0

持論だけど我が強い主人公ってどうしても傲慢さが出る
この傲慢さを拗らせた男オタは許さなかったからヒロインに優しい全肯定男主人公が増えて
これをかっこいいと思うアホがどんどん気持ち悪い男主人公を形成させていった

これに女向けの男を支配下に置きたい構造が混ざってどこ向けなのか謎なのが量産されたのが電撃みたいな?

 

45: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:19:56.559 ID:yeB9VNJYa

>>33
傲慢さもどう描くかだがただの悪者ではないが痛快なくらいならまだいいだろ、>>31でもいくつか個人的な良例を挙げたが
優しい主人公もいいとは思うがあまりに多数寄り付く構図はあまりに不自然なんだよな

モテてるはずの主人公がなんでこんなモテてるのかわからない
その上ヒロインらが勝手に持ち上げるから個々との関係性自体は割と希薄
のダブルパンチ

 

36: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:17:43.361 ID:A01D/Jux0
これ系が嫌だからなろう漁る時は女主人公タグ指定してるわ

 

42: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:19:30.467 ID:O5Y0BY9q0
>>36
TS物は?

 

43: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:19:40.028 ID:A01D/Jux0
>>42
除外してる

 

37: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:17:59.240 ID:O5Y0BY9q0
女キャラはどんどん増やして描けるけど
男キャラ描けなくて増やせないとかありそう
まあ楽に楽に進んでしまった結果なんだろうな

 

39: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:18:12.441 ID:nTCtEKUz0
女主人公ってこれ系デフォじゃね?

 

41: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:19:15.186 ID:A01D/Jux0
>>39
なぜか性格キツいのが多い

 

44: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:19:52.515 ID:nTCtEKUz0
でもちやほやされるんでしょう?
もっとひどくない?

 

47: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:20:44.234 ID:A01D/Jux0
>>44
ハーレムの割合は少ない

 

46: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:20:02.609 ID:qUGBMEpS0
女はジャニーズ好きだろ
なろう系は主人公がジャニーズなんだよ

 

49: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:21:50.269 ID:yeB9VNJYa

>>46
じゃあジャニーズらしく男の主人公格増やしてヒロインたちそれぞれにあてがうか

ネタとかじゃなく割と俺はハーレムとかよりは群像劇のように多数の男女にその都度焦点当てて各々成り立つ方が好き

 

57: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:25:07.939 ID:qUGBMEpS0
>>49
ちげえよ
ジャニーズってひとりの男に女ファンたくさんついてるだろ
あの構図よ

 

48: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:21:06.761 ID:nTCtEKUz0
不自然というより回答を提示しない中途半端さは
やさしさじゃないって根源的な問題あるからな

 

50: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:22:38.880 ID:yeB9VNJYa
>>48
誰も不幸にはなってないかもしれないけど、誰も本当に幸せになってるわけでもないもんな

 

56: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:25:07.529 ID:nTCtEKUz0
>>50
いや放流する気でキープしてるのはもはや悪意だよ

 

59: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:28:01.848 ID:yeB9VNJYa

>>56
放流するつもりで描かれることはなくね?
それはそれで尚のことたち悪いか

>>57
なるほど
だとしたらそのファンでしかない相手多数と恋愛させようとする構図がやっぱ異様なのな

 

61: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:32:49.152 ID:qUGBMEpS0

>>59
ジャニーズのファンの女は擬似恋愛状態だろ?一方通行だけど
アイドル側は手を出さないしなんとも思ってないのが現実

これが誰も選ばないし手を出さない鈍感系主人公のハーレム系の構図

 

63: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:36:08.260 ID:yeB9VNJYa

>>61
まぁこの例えの場合明確に違うのは、主人公とヒロインが繋がりあって近い距離にいることなんだけどね

男として見ると手を出さないどころかヒロインらのことを特別なんとも思わない或いは他のキャラと同列に扱うとか共感のしようがないし
第三者として見たらこの男に揃いも揃って惚れる理由がわからない
というほんと物語としてはどん詰まりな状況になる

 

65: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:37:18.427 ID:qUGBMEpS0
>>63
まぁトラブルとかは知らんけど
なろうの主軸は基本的に恋愛じゃないからな

 

66: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:38:48.066 ID:yeB9VNJYa
>>65
主軸じゃない割にはヒロインとヒロインの主人公への恋慕の要素が強いとも思うけどね

 

71: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:43:30.727 ID:uJt+MIvf0
なろう主人公はだいたい強烈な能力が付与されてるからそこに女が寄ってくるって構図には違和感はない

 

72: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:45:51.778 ID:nTCtEKUz0
>>71
何もないのに惚れてるって指摘する人そこそこ居る気がするけど
学園ラブコメ系よりは理由は分かりやすいんだよな
読み手各人が納得できるかはまあ別なんだろうね

 

73: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:46:54.150 ID:yeB9VNJYa
>>71
逆に言えば能力目当てでさらにキャラ本人の個性やらを度外視してるって時点でひでぇ

 

76: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:50:38.739 ID:qUGBMEpS0

>>66
まぁそこは作品によるけど
ダンジョン攻略したり魔王倒すために旅してたりストーリーの主軸はあるじゃん

>>73
違うんだよ
強力な能力を悪用しない性格に惹かれてる

 

52: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:23:25.563 ID:1q2th8bYr
お前らそんなにラノベ読んでるんか
アニメ化したのくらいしか知らんから全然分からんわ

 

55: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:24:53.884 ID:yeB9VNJYa
>>52
トラブルとか五等分は漫画だがスレタイ長くなるから…「とか」って入れるべきだったすまん

 

53: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:23:41.775 ID:1q2th8bYr
というかToLoveるってジャンプだし

 

58: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:27:26.042 ID:O5Y0BY9q0
今期アニメで彼女もカノジョってどう思う?

 

60: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:30:08.301 ID:yeB9VNJYa
>>58
概要見たけど優柔不断って時点で地雷にしか見えない、女たちから見てその優柔不断なところってマイナスになってないのか?って思う
どうせ多重交際するなら突き抜けたハーレム肯定肉食系のがいい

 

68: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:40:48.899 ID:EREUtGe/0
俺は流されやすいけどお人好しな女主人公が百合ハーレムを意図せず築くのはよいことだと思うがこれが男なら絶対にその作品は見ないと思う

 

69: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:42:35.162 ID:nTCtEKUz0
>>68
やっぱ性的嗜好や性嫌悪やジェンダーロールの問題とは不可分だよな

 

70: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:43:04.121 ID:yeB9VNJYa
百合はそもそももう別物ジャンルだからこのスレでは扱わないぞ
俺はNLにしか興味ない

 

74: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:50:02.183 ID:3TAaglGa0

誰よりも恵まれていたい
でも自分でもそれに気づいてないことにしたい

これがスレタイのようなウンコ主人公になる

 

75: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:50:34.151 ID:yeB9VNJYa
なんで気付いてないことにしたいのかわからん

 

82: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 08:12:01.724 ID:3TAaglGa0
>>75
うーん説明難しいんだけど
恵まれてることにもし主人公が気づいてたら、(主人公に感情移入してる作者およびなろう読者が)自分が大っ嫌いな「恵まれてるやつ」に誰あろう主人公がなっちゃってるっていう心理矛盾と戦わなきゃいけなくなるだろ?
その矛盾の果てが「恵まれてるけどそれに気づかない(だから自己矛盾はスルーできる)」って性格のキャラになる

 

84: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 08:14:37.418 ID:yeB9VNJYa

>>82
主人公≠自分だしな本来
なんで感情移入するうえで過度にこっちにちかづけようとするのかわからん
むしろ自分から理解をしようとする為に感情移入するだろ

というかもっといったら「よし!感情移入しながら読むぞ!」ってなるか?
普通感情移入は読んでるうちにしてしまうとかじゃんよ

 

34: 名無しの読者さん 2021/07/12(月) 07:14:39.569 ID:suPQyTQ/0
こういう言説も何年もずーっと同じように続いてるな
でも基本ネットのこういう声取り入れても売れねえんだろうね

 

出典:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1626040299/

 


>>34
常に一定の需要があるんやね

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