誰にも読ませないで小説って上手になるの?
1: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:22:07.323 ID:XmqEoPL40
書くのは前提として

2: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:22:51.231 ID:I7tVgwmC0
誰にも読ませないというのがそもそも可能なのか
3: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:23:27.412 ID:XmqEoPL40
>>2
作者は除くという事で
作者は除くという事で
4: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:26:30.702 ID:XmqEoPL40
他人に読ませた方がいいのか?
5: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:32:28.789 ID:FnhgnTxq0
なることは全然あるんだろけどどっちかと言ったら読んでもらった方がいいんじゃない?
創作ってなんでもそうだと思うけどそれを見る相手がどうしたら面白いと思ってくれるかを考えることじゃん?
だとしたら相手がいないよりいた方がいいのはもはや明白だし言わずもがなだし火を見るより明らかだと思う
相手がいないのに練習するってシャドーボクシングみたいなもんだからね
創作ってなんでもそうだと思うけどそれを見る相手がどうしたら面白いと思ってくれるかを考えることじゃん?
だとしたら相手がいないよりいた方がいいのはもはや明白だし言わずもがなだし火を見るより明らかだと思う
相手がいないのに練習するってシャドーボクシングみたいなもんだからね
6: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:35:34.256 ID:XmqEoPL40
>>5
どこで読んでもらったらいいんだろう?
やっぱり地元のサークルとか入った方がいいのかな?
どこで読んでもらったらいいんだろう?
やっぱり地元のサークルとか入った方がいいのかな?
10: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:46:20.306 ID:FnhgnTxq0
>>6
できるだけ自分が最終的に読んでもらいたい層に近いところがいいんじゃない?
とりあえず練習で手近なところでってのもいいと思うし、何もしないよりはもちろんした方がいいのはそうなんだけどさ
ボクシングみたいにいきなり強い相手とやったら死ぬかも知れないわけじゃないし、今は昔に比べて読んでもらえる方法がたくさんあると思うし
それに最初に変な癖とか思い込みを持っちゃったらそれを変えるのは難しいし、目当てじゃない相手に受けた方法を基本とするのはよくないと思う
できるだけ自分が最終的に読んでもらいたい層に近いところがいいんじゃない?
とりあえず練習で手近なところでってのもいいと思うし、何もしないよりはもちろんした方がいいのはそうなんだけどさ
ボクシングみたいにいきなり強い相手とやったら死ぬかも知れないわけじゃないし、今は昔に比べて読んでもらえる方法がたくさんあると思うし
それに最初に変な癖とか思い込みを持っちゃったらそれを変えるのは難しいし、目当てじゃない相手に受けた方法を基本とするのはよくないと思う
9: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:45:32.597 ID:clIrPYYaa
>>1
なろうじゃなくたってカクヨムとかイロイロあるじゃん
特にカクヨムは自主企画がイロイロあって
「感想が欲しい人!」とか「あなたの小説の感想をコメントします」とかあるから
そういうの選んで参加すればいい
なろうじゃなくたってカクヨムとかイロイロあるじゃん
特にカクヨムは自主企画がイロイロあって
「感想が欲しい人!」とか「あなたの小説の感想をコメントします」とかあるから
そういうの選んで参加すればいい
7: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:37:19.489 ID:xZCgX+77r
なろうかここにあげてるけど大体なんの反応もないからおすすめ
8: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:42:01.322 ID:XmqEoPL40
>>7
そうなんだよな
それに匿名だと言っちゃ悪いが的外れな意見とかに反駁すると荒れたりして面倒くさいんだよな
そうなんだよな
それに匿名だと言っちゃ悪いが的外れな意見とかに反駁すると荒れたりして面倒くさいんだよな
11: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:46:47.696 ID:R8INwM0W0
>>8
変に忖度された答えよりクソほどムカつく意見でも見ず知らずのやつだからちゃんと思ったことは言ってくれるってのもあるよ
変に忖度された答えよりクソほどムカつく意見でも見ず知らずのやつだからちゃんと思ったことは言ってくれるってのもあるよ
12: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:53:32.191 ID:XmqEoPL40
>>9
カクヨムは参加した事ないから企画とか知らんかった
ラノベ以外でもコメントもらって切磋琢磨できるかな?
>>10
おっしゃる通りですわ
純文学好きな層と触れ合いたいんだが…どこにいるんだろう…
>>11
思ったことは言ってくれるんだけど、それ鵜呑みにしてたら説明書の文章じゃんって意見に丁寧に返事するのは辛い
カクヨムは参加した事ないから企画とか知らんかった
ラノベ以外でもコメントもらって切磋琢磨できるかな?
>>10
おっしゃる通りですわ
純文学好きな層と触れ合いたいんだが…どこにいるんだろう…
>>11
思ったことは言ってくれるんだけど、それ鵜呑みにしてたら説明書の文章じゃんって意見に丁寧に返事するのは辛い
13: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:54:39.782 ID:FnhgnTxq0
でも、またそれが難しいと思うんだけど人が作ったものなんて絶対に否定意見は一定数つくものだからいちいちそれに影響されるのも違うとは思うんだよね
あの伊坂幸太郎だって毎回芥川賞にノミネートされてはいつも絶対にすごいボッコボッコにこきおろされるからそれが余りにもひどいから伊坂さんが「もうノミネートはしないで欲しい」って言ったぐらいだからね
でも伊坂さんはこんなに有名作家だし、売れてるし、素晴らしい創作者だからね
じゃあ、どうしたらいいんだって思うかもだけどそこで重要なファクターなのが「自分の見てもらいたい層」だと思う
その層にどうしたら受けるのかを考えることだと思う
あの伊坂幸太郎だって毎回芥川賞にノミネートされてはいつも絶対にすごいボッコボッコにこきおろされるからそれが余りにもひどいから伊坂さんが「もうノミネートはしないで欲しい」って言ったぐらいだからね
でも伊坂さんはこんなに有名作家だし、売れてるし、素晴らしい創作者だからね
じゃあ、どうしたらいいんだって思うかもだけどそこで重要なファクターなのが「自分の見てもらいたい層」だと思う
その層にどうしたら受けるのかを考えることだと思う
14: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:55:14.861 ID:xZCgX+77r
返信とかする必要あるの?
コミュニケーション取りたいならわけわからんこと言ってるやつだけ無視しとけばいいじゃん
コミュニケーション取りたいならわけわからんこと言ってるやつだけ無視しとけばいいじゃん
15: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 00:58:11.698 ID:XmqEoPL40
>>13
読者層の想定か、練れてないなぁ…
親に虐待されている子の慰めになるような小説が書きたいんだよなあ
ああこんな現実よりも酷いことが小説の中では起きるんだっていう慰め
>>14
スレで無視してると過疎るか荒れない?
読者層の想定か、練れてないなぁ…
親に虐待されている子の慰めになるような小説が書きたいんだよなあ
ああこんな現実よりも酷いことが小説の中では起きるんだっていう慰め
>>14
スレで無視してると過疎るか荒れない?
16: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 01:02:20.720 ID:R8INwM0W0
読んだ感想だけ書いてもらえばいいんだしつまんないみたいなのは無視でもいいような
ただちょっとでも具体的なものが見える意見も出てくるだろうし出てきてもそんなこと思うようなこともあるんだくらいでもいいと思うけど
自分の作品なんだし人に言われてあーだこーだってのをその通りにする必要もないだろうし
まあちょっとうまい言い回しとかに変わればいいと思う
ただちょっとでも具体的なものが見える意見も出てくるだろうし出てきてもそんなこと思うようなこともあるんだくらいでもいいと思うけど
自分の作品なんだし人に言われてあーだこーだってのをその通りにする必要もないだろうし
まあちょっとうまい言い回しとかに変わればいいと思う
17: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 01:05:25.015 ID:FnhgnTxq0
もし、掲示板とかで見てもらうなら否定だけするような意見は一切見なくていいと思うな
18: 名無しの読者さん 2021/12/08(水) 01:21:20.374 ID:XmqEoPL40
掲示板に限るけど、そういうのも相手しないとスレが過疎っちゃうんだよな…
出典:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638890527/

信頼できるリア友がおすすめです。
ディスカッション
コメント一覧
公募に応募したり、公開したからと言って読んでもらえるとは限らないんだぜ……。
なので身近な肉親・友人・知人に己の恥を晒せるか、という点も議論に必要だと思うんだ。
信頼できるリア友なんぞいらんよ
必要なのは仕事で読む人、つまり編集です
素人も作家仲間もダメ、仕事で読んで評価できる人じゃないとどうでもいい感想に振り回されるだけ
だから出版に取り入って担当をつけろと言うわけだ
全般的に上から目線で性格悪そうだなぁって
「鵜呑みにすると説明書になる」って感想は、要するに比喩やら婉曲な表現が多過ぎて分かり難い的なことを教えてくれてるんじゃないの?
親し過ぎる人の作品って何か没入出来ないんだよな
親兄弟が書いたエロ小説で興奮出来るか?
どんな文豪でも奥さん、旦那さんからは作品を評価されてないんじゃないか
晒しで聞いたんだけど書いてから一週間ほど空けてから読んでみたら変なところに気づきやすいとか
未来の自分に添削してもらうということだな。どうしても他に人が見つからない場合は
構造やパターンを分析したり、他の作品と比較したり、いかにも理系的なアプローチに依るとデータと知見を吸収する眼や力を養いつつ技術力上がりそうで良さそうだが。
ディープフェイクや、ディープラーニングみたいに、データ突っ込みまくって、ユーザーの評価などでブラッシュアップして、っていうのもいいかもしれんが、
そこは人間の利点として頭や理屈も使って行った方が捗りそうな気が。いや、そもそもデータの突っ込みかたや、集め方、前処理にも頭使うだろうし、そういう意味では、最初の話に立ち返るしかないか?
そもそも娯楽って他者からの評価軸がない時点で=客体として存在する価値がないというか
上手とか下手とか売れるとかプロになるとか気にする必要性自体がなくなるだろ
つまり逆説的にそういう部分を少しでも求めているのであれば、必然として他者の目を気にせざるを得ないものだから
上手くなれるからやる上手くなれないからやらないとかじゃなくもはや存在意義として必要
多分、単に自分的に修行中の段階でも人に読ませるべきかって話じゃね。最終目標は人に読ませることゴールにしてるだろ>>15とか見るに
例えば路上パフォーマーにしても下手なうちからでも見せて慣れる派とそこそこ自信あるくらいに仕上げてから見せる派といるだろ。前者タイプの方が結局伸びるのかみたいな話だったのでは