成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上

1: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 08:34:42.02 ID:nuAs0kQc9
前:七波羅探題 ★[sage] 投稿日:2023/02/16(木) 22:12:12.08 ID:omxHX0Q19
「高齢者は老害化する前に集団自決、集団切腹みたいなことをすればいい」といった主張が物議を醸している。発言者は、経済学者で米イェール大学のアシスタント・プロフェッサー・成田悠輔氏だ。

 各界の重要ポストを高齢者が占めている日本の現状に対し、成田氏は、2022年2月1日、堀江貴文氏と対談したYouTube動画『【成田悠輔×堀江貴文】高齢者は老害化する前に集団切腹すればいい?成田氏の衝撃発言の真意とは』で、世代交代を本気で考えようとして、次のように述べている。

「(高齢の偉い人々を)1ミリも尊敬していないかのような雰囲気をみんなが醸し出すようになると、やっぱり誰しも周りに必要とされていない感をガンガン出されるとつらいと思うんで、少し世代交代につながるんじゃないか」

 その後、高齢化が進む日本社会の解決策として、「安楽死の解禁・強制」などにも触れている。

「成田氏の発言は、2021年12月17日の『少子化ってダメなこと?人口減少で60代が労働力の中心に?ひろゆき×成田悠輔』(ABEMA)などでも触れられており、持論なのは間違いないでしょう。この意見に対し、侃々諤々の議論が巻き起こっています」(週刊誌記者)

 実際、SNSでは、

《「集団自決」発言も知ってるけど、これ「年寄りは死ね」って意味じゃなくて70代80代にもなって重要ポストにしがみつき若者の成長の芽を摘むような社会に将来はない、世代交代が必要ってことでしょ。》

 といった肯定派もいれば、

『#成田悠輔をテレビに出すな』とのハッシュタグをつけ、《こういう乱暴で非常識なことを言う人は、まず自分が高齢になったら率先してやりますという約束してから言うべきですね》などと批判する意見も多数投稿されている。

 そして、この問題がついに海外へも飛び火。2月12日付の米紙『ニューヨーク・タイムズ』が、成田氏の「集団自決」「切腹」発言について「この上ないほど過激」と報道したのだ。

 同紙は、成田氏がアメリカの学会で無名である一方、「彼の極端な主張は、高齢化による経済停滞に不満を持つ何十万もの若者のフォロワーを獲得している」と紹介。

 さらに、丸と四角のレンズの眼鏡をかけ、Tシャツやパーカーのカジュアルな姿でメディアに登場する成田氏は、「アイビーリーグ(米名門私立大学の総称)のブランドを利用している」とも述べている。

 同記事を受け、東大名誉教授のロバート・キャンベル氏は、成田氏の発言への批判とともに、国内メディアがまともに取り上げていないことへの疑問をこうツイートした。

《高齢者に集団自決とはあくまで問題提起であり「抽象的な比喩」とする成田悠輔氏。太平洋戦争、優生保護法、やまゆり園の大量殺人事件もメタファーとでも言うのでしょうか。国内メディアより先に米国NYTが深掘りして「提起」を問うこと自体、日本の、メディアの問題です》

 ニューヨーク・タイムズの報道を受け、イギリスの『デイリー・メール』『テレグラフ』、ドイツの週刊誌『シュピーゲル』なども、次々に後追いし、世界的に炎上状態となっている。ちなみに、当該記事を紹介したニューヨーク・タイムズのツイートは、2187万ビューを超えている。

「seppuku」という言葉とともに、世界の耳目を集めることになった成田氏の発言。だが、日本の高齢化社会が待ったなしで、早急な対策が必要なのも事実。はたしてこの騒動、着地点はどこになるのだろうか――。

FLASH編集部
2023.02.14 17:45
https://smart-flash.jp/sociopolitics/221888

★1:2023/02/14(火) 18:09
前スレ
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★24
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676553132/

638: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 11:36:24.77 ID:cZxkp2AA0
>>1
少子化の原因は高齢者が多すぎて若者の負担が多いからと言う人が多いけど本当なのかな?

マスコミは金がないから結婚も出産もしないとか言うけど、実際は結婚や出産や育児で自分の仕事や自由で楽しい独身生活がなくなるのが嫌なだけでしょ?
収入が増えたら今よりもっと独身生活を謳歌するだけじゃね?

653: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 11:44:52.83 ID:CMYu1UKl0
>>638
単純に多産世代が年齢重ねて老人が増えただけ。

少子化にクローズアップするのは、高齢者を支える世代が減るからだよね。
無駄だと思っても何かしておかないと、国民が怒るでしょ?

「多産世代で老人が多い」ことに焦点を当てると成田氏のような見解になる。
しかし、成田氏の切り口で問題を解決しようとすると、投票する有権者の票を失うのでできない。

876: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 13:58:30.02 ID:HvCyRVi50
>>1
忘れてるかもしれないが、成田さんも高齢者になるんだよ
高齢者になったとき、どうするのかな

879: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 14:01:08.24 ID:z+mbUSFF0
>>876
人口が多い層は死ね だからセーフ
人口ピラミッドで言うと48以上かな? 自殺せなあかんのは

6: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 08:37:21.89 ID:c+LdoZWI0
何処で騒いでんの?
海外ニュースに出てんのか?

760: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 12:41:13.50 ID:5Th0eA220
>>6
NYタイムスって書いてある

9: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 08:39:38.20 ID:2bH4DpU50
まだやってたのか
成田は発言意図を汲み取れと反論するかもしれんが
自決を迫ってる時点でアウトだわな

100: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:07:19.06 ID:00uOuDWi0
>>9
人権問題としても普通にアウトだが
世代間闘争としてみても、完全なる敗北宣言を意味してるね。本人気づいてないだろうけど。
喧嘩売ってみたもののいい案が思いつかず「おまえもう死ねよ!」って言い逃げするクソガキメンタルとしか。

176: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:26:04.88 ID:ioxQJcCO0
>>100
現実問題として事実、詰んでるからなw
政策を決定する政治家も、政治家を決定する有権者も、経済を支配する株主・経営者も、
ひとつ残らず全て成田曰く「老害」が多数派
そして議会制の世界では多数派が勝つわけだ
少数派にできることは、暴力で多数派を打ち倒すか、慈悲を乞うしかない
暴力を選ぶ気概がないので慈悲を乞うたわけだ、自分から退場してくださいと

しかし、天才だと持て囃される学者から出てくる見解が、
こんな小学生にも思いつくような平凡でつまらないものであることに失望を隠せない

225: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:36:44.91 ID:00uOuDWi0
>>176
個人主義と家族主義で意見に差が出てるってとこかな。
普通の人は家族主義的思考なので、自分の親の状況が自分にも影響するわけで、
親が「恵まれてる」ことは自分にとっても悪いことじゃない。
親が残した財産は自分のものになるし、親の生活が苦しければ自分が援助する必要が出てくるわけだしね。

一方、個人主義をつき進めると親世代との闘争が始まることになる。
だがそれって、結局自分の親子関係が悪いだけじゃないのん?って気もする。

この仮説を否定するとなるとあとは、自ら朝三暮四を望むサルってとこかな。
今の老人世代だって若い時には苦労してたわけで、年とってからやっと与えられた世代。
その老後の生活だけを見て「おれには若い時から先渡ししろや」と言ってるにすぎない。

234: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:38:08.18 ID:Vwm0+FCW0
>>225
現代社会は未婚/子無しの人が増えてるから前提が変わってきてると思われる

246: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:40:09.13 ID:00uOuDWi0
>>234
未婚コナシは増えても親がいない人はいないんだよね

254: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:41:08.39 ID:Vwm0+FCW0
>>246
親子の循環から隔絶されて一方通行になってる人が増えてるのは重要じゃねえかな

282: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:44:31.87 ID:00uOuDWi0
>>254
家族主義的か個人主義かという枠組みとしては方向性は一致してるよ

290: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:45:38.95 ID:Vwm0+FCW0
>>282
家族主義(というよりは一族主義と書いたほうが自然な気がする)的な考えが没落し、代わりに個人主義が勃興した結果として対立が起きてると思ってる

315: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:49:12.25 ID:ioxQJcCO0
>>225
成田理論は個人主義と言うよりは全体主義・ディストピアだな
人間は誰しも老いて衰えるという事実を受け止めたうえで、
老いて衰えたパーツは取り換えるべきだという合理的な見解
社会全体を機械、人間をパーツに見立てていて、個々の人間の個性はどうでもいい感じ
アリなどの社会性昆虫の生態に近いように思う

353: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:53:56.51 ID:00uOuDWi0
>>315
全体主義をとったところで個としての自分には個人としての立場・生活があるわけで、
それを感じさせない神目線からの全体主義をことさらに主張すれば、地に足がつかない空論に見えてしまうわけだね
ましてや成田ほどの「勝ち組」ですらないのに集団自決を擁護してる「負け組」は失笑の対象あるいはテロリスト危険思想ということになる

370: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:56:50.54 ID:80g1l6Sg0
>>353
その理屈だと金持ちや老人が力を合わせて既得権益を守るのも全体主義になる

384: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:59:09.63 ID:00uOuDWi0
>>370
その場合は、その一個人の利益とも合致してるから特に個別の自己矛盾はないよね

404: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:02:48.09 ID:80g1l6Sg0
>>384
貧乏人が金を要求するのは貧乏人の利益だろ
それが革命であり革命の後にはまた全体主義がくる
だから既得権益の打倒は必然のこと

426: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:06:59.64 ID:00uOuDWi0
>>404
全体主義の動機的な背景は、少数強者優遇だよ。
腐った共産主義と同じ。

450: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:11:16.59 ID:80g1l6Sg0
>>426
民主主義だって同じだろ
数の力で既得権益を打倒しても次の支配者にすり替わるだけ

175: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:25:57.23 ID:AH/1lL9v0
>>9
彼は本当に切腹を薦めてるよ
それは絶望したり行き詰まった人間に自殺を迫るってる訳じゃない
自ら進んで腹を切って散ることが日本人の美学だしカッコイイだろと言ってる、希望的な死として切腹を提示してる
人間の生き方の最後の帰着として後塵に道を譲るために切腹というやり方もあるのでないかと価値観を提示してる

日本人は死に向き合わなすぎる

管に繋がれて死んでいくのを良しとするのも価値観だし切腹を良しとするのも価値観
少なくとも切腹という選択肢があっても良いのでは無いか、特に全てが行き詰まったこの日本の最後の散り方を考えても良いのでは無いか

186: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:27:59.84 ID:/2CZrxd40
>>175
ないわ~
最近話題のZ世代見て、守るために死ねる人って居ないわな

243: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:39:39.23 ID:AH/1lL9v0
>>186
若者は常に若者で老害は常に老害よ
100年前も今の若者は頼りにならんと言ってたしピラミッド建設の記録帳にも最近の若者はなっとらんと書いてあった
そもそも戦争を知らん俺らなんかアメリカ中国とガチで殴りあってた戦時中の人達から見たらヒヨッコもいいとこだろ

252: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 09:40:42.31 ID:Vwm0+FCW0
>>243
前近代と現代が決定的に異なる点は人口バランスだな
人類史上、これほどまでに若者が少なく、老人が増えた時代はなかった
日本はある意味で世界のトップランナー

416: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:04:52.14 ID:AH/1lL9v0
>>252
正しくバランスが問題
少なくとも氷河期世代が子供を産める内に少子化を止めなきゃ行けなかった
常に老人が若者より多い状態が社会を疲弊し続けてるい
みんな統計見ないけど令和4年度の死者数は150万人で出生者数は80万人
毎年60万から70万人人口が減っていて高齢者割合が30パーセント超える国の本当の危機感を感じて欲しい

419: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:05:35.09 ID:Vwm0+FCW0
>>416
もう終わりだよこの国

428: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:07:10.57 ID:XCSvjCXz0
>>416
その少子化を止めるって言葉だけが先行して中身が伴ってなかったのが問題点
補助されるべきは独身者であり既婚者ではなかった
政治が意図的に少子化を行なってきたと言われる所以

434: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:08:40.90 ID:Vwm0+FCW0
>>428
少子化自体は先進国共通の現象だし、不可避の産物だったろう
日本の世界一の高齢化率は、近代社会への移行速度が速すぎたこと(キャッチアップ)、世界一の平均寿命の結果

472: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:14:52.36 ID:IfCrwJ/x0
>>428
なかったでもべきでもない
どっちも必要だったの間違いや

503: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:25:25.52 ID:AH/1lL9v0
>>428
既婚者の出生数は高いんよね
俺は数年前に初婚のカップルに限り年間100万円を15年配れって主張してたけど賛同者居なかったな
今だと婚姻を結ばずに子供産を産み育てやすくするようにした方がいいのかもしれんね、どっちにしろ手遅れだけど
氷河期世代が分水嶺だった氷河期世代を見捨てたのが日本の終わりの始まり

463: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:13:07.65 ID:IfCrwJ/x0
>>416
今のZ世代守る必要ないって言ってるし氷河期も馬鹿にしてるし氷河期以下は要らない扱いの人達に言ってもな
不老不死でも期待してるんじゃねーかな
60で社会死70超えたら呆けた人から安楽死でもいい気がしてきたわ

495: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 10:21:53.21 ID:KM+n55Ef0
>>463
安楽死は選択できるようになってほしいよな
オランダでは軽度の認知症でまだ自分の判断で安楽死を希望できる人なら可能というし。
色んな条件をパスする必要はあるかもしれないが

21: 名無しの読者さん 2023/02/17(金) 08:43:41.27 ID:XIDb2KGH0
スレ25
どんだけ高齢化してんだよ、5chはwww

出典:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676590482/



わいは腹切る自信ないわ……

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